Low- und High Bar Squat Diskussion

[lupus]

das ganze Thema ist eh völlig überzogen. Solange man kontrolliert und sauber die Loads steigert, kann man das durchaus machen, solange die Fontanelle noch weich ist.

Ich hab mit 13 und 48kg angefangen zu trainieren und mit 17 und knapp über 70kg dann auch schon die 200kg gezogen. Bin dabei genauso in die Höhe gewachsen wie mein Bruder, aber dafür auch in die Breite.

Jetzt sind wir beide gleich hoch, aber ich bring dafür mit knapp unter 100kg fast 30kg mehr auf die Waage - obwohl wir einen vergleichbaren Knochenbau haben.

Da müssen schon ganz andere Belastungen her, damit sich dies in der Teenagerzeit negativ aufs Wachstum auswirkt.

[The Wicker Man]

das ganze Thema ist eh völlig überzogen. Solange man kontrolliert und sauber die Loads steigert, kann man das durchaus machen, solange die Fontanelle noch weich ist.

Ich hab mit 13 und 48kg angefangen zu trainieren und mit 17 und knapp über 70kg dann auch schon die 200kg gezogen. Bin dabei genauso in die Höhe gewachsen wie mein Bruder, aber dafür auch in die Breite.

Jetzt sind wir beide gleich hoch, aber ich bring dafür mit knapp unter 100kg fast 30kg mehr auf die Waage - obwohl wir einen vergleichbaren Knochenbau haben.

Da müssen schon ganz andere Belastungen her, damit sich dies in der Teenagerzeit negativ aufs Wachstum auswirkt.

Absolut richtig. Das werden aber wieder nur diejenigen lesen, die es eh schon wissen. Die Fraktion "unter-16-bloß-kein-Hanteltraining-sonst-stoppt-das-Wachstum-abrupt-und-außerdem-sind-alle-Knochen-und-Sehnen-mit-30-spätestens-kaputt" wird das genau so ignorieren wie den Fakt, dass gute GH oder LA in dem Alter teilweise schon das 1,5- oder 2-fache von den hier genannten 100 kg sauber heben und beugen können oder dass die Bewegungen in Sportarten wie Fußball und co. viel unnatürlicher und belastender sind und sich dabei viel mehr Jugendliche Langzeitschäden holen.

[fischmäc]

Absolut richtig. Das werden aber wieder nur diejenigen lesen, die es eh schon wissen. Die Fraktion "unter-16-bloß-kein-Hanteltraining-sonst-stoppt-das-Wachstum-abrupt-und-außerdem-sind-alle-Knochen-und-Sehnen-mit-30-spätestens-kaputt" wird das genau so ignorieren wie den Fakt, dass gute GH oder LA in dem Alter teilweise schon das 1,5- oder 2-fache von den hier genannten 100 kg sauber heben und beugen können oder dass die Bewegungen in Sportarten wie Fußball und co. viel unnatürlicher und belastender sind und sich dabei viel mehr Jugendliche Langzeitschäden holen.

100% meine Meinung

[Warbow]

100% meine Meinung

Die Technik des Kreuzhebens mag ja kompliziert sein, aber eigentlich fällt unter "sauber" doch nur ein grader Rücken, oder?
Bei der Beuge denke ich mal ATG und grader Rücken.

[fischmäc]

Die Technik des Kreuzhebens mag ja kompliziert sein, aber eigentlich fällt unter "sauber" doch nur ein grader Rücken, oder?
Bei der Beuge denke ich mal ATG und grader Rücken.

Nee, unter sauber fällt ausserdem Hantelschwerpunkt über der Fußmitte, Schulterblätter genau über der Stange, Schultergelenke vor der Stange, Stange berührt die Schienbeine bei der Startposition, Rücken vorgelehnt und NICHT so aufrecht wie möglich. Gesäß NICHT so tief wie möglich (so wie bei den Kniebeuge. Da muss übrigens auch nicht ATG sein. Es reicht wenn die Hüftgelenke UNTER das Kniegelenksniveau abgesenkt werden. Manche kommen noch weiter runter was für das Ziel Kraftaufbau absolut unnötig ist.). Ziemlich viele potentielle Fehlerquellen wenn du mich fragst.

[Warbow]

Nee, unter sauber fällt ausserdem Hantelschwerpunkt über der Fußmitte, Schulterblätter genau über der Stange, Schultergelenke vor der Stange, Stange berührt die Schienbeine bei der Startposition, Rücken vorgelehnt und NICHT so aufrecht wie möglich. Gesäß NICHT so tief wie möglich (so wie bei den Kniebeuge. Da muss übrigens auch nicht ATG sein. Es reicht wenn die Hüftgelenke UNTER das Kniegelenksniveau abgesenkt werden. Manche kommen noch weiter runter was für das Ziel Kraftaufbau absolut unnötig ist.). Ziemlich viele potentielle Fehlerquellen wenn du mich fragst.

Ja, das sieht jetzt sicherlich so aus. Aber Kreuzheben mache ich ja noch nicht und wenn ich hier was von sauberer Ausführung beim KH gelesen habe, ging es wirklich fast immer nur um einen graden Rücken.
Bei den KB gehe ich auch nicht ATG, sondern eben etwas tiefer als 90°. Meinte mit ATG auch eher jenes. Naja, ATG meint ja eigentlich US berührt OS, mein Fehler.

Die Diskussion hier war sehr aufschlussreich, danke.
Wie es aussieht gibt es in Norddeutschland aber zumindest keinen richtigen KDK Verein.

[lupus]

Wie es aussieht gibt es in Norddeutschland aber zumindest keinen richtigen KDK Verein.

Blödfug: http://www.kdk-nds.de/index2.htm (In der Liste links auf "Vereine" klicken)

20 sek. googlen und Du wärst schlauer gewesen. Wenn es Dir mit dem Sport wichtig ist, musst Du ein wenig mehr ranklotzen.


Zum Theme GH und Alter: Es gibt massenhaft gute Heber in hohem Alter. Ich kenne ein paar, die sind um Jahrgang 45 und immer noch aktiv - vom Weltmeister bis zum Rentner. Auch der Nerlinger hebt noch hier in München für seinen kleinen Verein auf Wettkämpfen vor 20 Zuschauern...

Wie gesagt, wenn man es richtig macht, dann kann man im Kraftsport auch auf hohem Niveau sehr sehr alt werden und dabei gesund und stark bleiben. Die Altersstärke ist die beste Alternative zur Altersschwäche. Es ist nie zu spät, hier einzusteigen, aber auch nie zu früh hier anzufangen. Technik kann man immer lernen (die lernen die meisten ihr ganzes Leben lang nicht) und als Teenager kann man auch ruhig schon schwer trainieren und je nach Leistungsstand in Richtung 20 auch locker im Max-Bereich leben.

[Erdbeerfan]

Klar geht das alles, kann auch alles gut gehen, ist aber meiner Ansicht nach schlicht ein unnötiges Risiko.

Gibt auch Fottballspieler die mit 16 Jahren schon trainiert werden wie die Profis und auch schon genauso zugedröhnt sind und dann eben mitunter auch mit 20 die Biege machen, aber da gibt's sicher auch viele die halbwegs gesund alt werden.

Nur wozu der Wahn? Im Kraftsport ist man mit ende 20 im Gegensatz zur Leichtathletik noch kein Alteisen, ergo sehe ich den Zeitdruck nicht irgendein unnötigiges Risiko einzugehen.

Grüße

[Warbow]

Klar geht das alles, kann auch alles gut gehen, ist aber meiner Ansicht nach schlicht ein unnötiges Risiko.

Gibt auch Fottballspieler die mit 16 Jahren schon trainiert werden wie die Profis und auch schon genauso zugedröhnt sind und dann eben mitunter auch mit 20 die Biege machen, aber da gibt's sicher auch viele die halbwegs gesund alt werden.

Nur wozu der Wahn? Im Kraftsport ist man mit ende 20 im Gegensatz zur Leichtathletik noch kein Alteisen, ergo sehe ich den Zeitdruck nicht irgendein unnötigiges Risiko einzugehen.

Grüße

Sonst mache ich Bogenschießen, aber ich bin halt noch 15 und richtiges Football ist erst mit 16. Hab ansonsten auf gar keinen Sport Bock, viielleicht Rugby noch.
Bogenschießen mache ich noch, aber Wettkämpfe sind da kein Thema.

[Erdbeerfan]

Kann ich ja alles verstehen, es kann genausoviel Willen erfordern nicht an seine Grenzen zu gehen wie eben dies zu tun.

Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass es diverse handfeste Ergebnisse gibt die das Pauschalurteil finger weg in Zweifel ziehen, sonst hätte sich sicher Niemand die Mühe gemacht da seine Doktorarbeit drüber zu schreiben.

Nur unterm Strich ist es immer die alte Frage nach Risiko&Ertrag und ich denke persöhnlich, dass deckt sich hier nicht. Nur um 2 jahre schnell zu sein irgendein Risiko einzugehen? Muss jeder für sich entscheiden.

Fakt ist jedenfalls, dass Ungedult eine der größten Schwachstellen dieses Sports ist, sie ist einerseits hauptverantworlich für den Löwenanteil des Steroidumsatzes und führt andererseits oft zu unnötig langen Verletzungspausen aufgrund zu frühen wiedereinsteigens, in letzterem Fall spreche ich da aus eigener Erfahrung.

Grüße