Eiweißbedarf-Zeitraum

[Heyman]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9...?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract

Das Problem ist wie schon von dir auch angesprochen, dass man vorher und nachher nichts isst. D.h. es könnte sein, dass es mit entsprechender Ernährung z.B. eine Stunde vor dem Training gar keinen, nur einen geringeren oder immer noch einen genausogroßen Effekt gibt. Da ich keine Studie gefunden hab, die darauf eingeht nehm ich lieber sicherheitshalber was, da es zumindest ein wenig Hinweise darauf gibt, dass es mir was bringen könnte und ich ja so oder so irgendwann essen muss. Better safe then sorry. Hat noch ne andere sehr gute Studie mit den gleichen Problemen, die müsst ich aber nochmal länger suchen.

PS: In einem Paper hab ich auch mal gelesen, dass preworkout noch deutlich mehr gebracht hätte. Ich nehm also von meinen 25g Proteinen im Shake etwa die hälfte vor und die andere hälfte nachm Training.

[Franky der Cyborg]

Danke für den Test aber das ändert meine Meinung nicht. Schon allein der Markel mit dem 5 Stunden Fenster. Und das sie dadurch besser aufgebaut hätten bezweifle ich bei einen Test diesen Zeitraums. Es spielen so viele andere Gründe ebenso eine Rolle und es muss aus Lagzeituntersuchungen hervorgehen die untrainierte wie auch trainierte miteinschließt. Aber ichs sehe das Whey vor oder/und nach dem Training eher als sinnvolle Ergänzung zu ''natürlichen'' Eiweißquellen. Das du dein Whey auch noch splittest kann auch nur noch Glaubenssache sein. Wieso nicht ein vollen Becher vor oder/und nach dem Training?

[powersofti]

Ich habe schon oft geschrieben das ein Shake nach dem Training nicht schadet aber auch nichts bringt, genauso wie andere Sachen ausser KH. Habe das auch aussführlich begründet und wurde dafür ausgelacht ( macht ja nichts, die Leute haben halt keine Ahnung ) jetzt kann man das hier aus wissenschaftlicher Sicht nachlesen:
http://www.bbszene.de/regeneration-a...her-sicht.html

Da steht zum Teil fast das gleiche wie ich geschrieben habe, halt nur von einem Wissenschaftler

[Franky der Cyborg]

Sehe das genauso. Kohlenhydrahte sind das A und O nach dem Training und wenn über dem Tag die Proteine regelmäßig aufgenommen wurde ist es wohl kaum so das der Körper sofort nach dem Training nach Eiweiß schreit.

[Heyman]

@ Franky: Mal anders gefragt, wo deuten denn ganz neutral ohne jegliche Voreingenommenheit die Ergebnisse hin? Eher, dass es nix bringt oder dass es durchaus Potenzial haben könnte? Du sagst zwar, dass deine Meinung "besser" wäre, bringst aber selbst nichts was das bekräftigen könnte. Der Himmel ist grün weil er eben grün ist. Du selbst hast noch nichts eingebracht, was deine Meinung unterstützen könnte außer der Meinung selbst. Ich habe verständlich argumentiert, dass es eher um eine Art Signalwirkung geht, z.B. in anderen Untersuchungen die Proteine später aufgenommen wurden, wodurch man gesamt am Tag auf die gleiche Menge kam. Die Ergebnisse deuteten trotzdem in Richtung pre / postworkout shake. Es war also nicht nur die Menge entscheidend. Whey zu splitten ist keine Glaubenssache. Es ist nicht schwer, vorm Training kurz eine Flasche aufzuschrauben. Ich weis, dass eine geringe Menge Whey ausreicht und arg viel mehr als 15g eh nicht in der kurzen Zeit verwertet werden. Deshalb teil ich die 300ml auf.

@Powersofti:
Diese Seite findest du toll, aber das halbe dutzend von mir zitierte Untersuchungen die belegen, dass ein Shake nach dem Training unter bestimmten Umständen was bringt ignorierst du einfach so? Wo steht bei deinem Link, dass ein Shake nach dem Training nichts bringt? Steht sogar da, dass es eine Regenartionsförderne Substanz ist (Kohlenhydrat-Proteingemisch). Und hier stehen nichtmal irgendwelche Quellen also fällt es schwer, sowas anzuerkennen. Gibt Untersuchungen die gleich nach dem Training einen Mix aus Proteinen und Kohlenhydraten oder nur Proteine oder nur Kohlenhydrate getestet haben. Gab keinen Unterschied solange Proteine dabei waren, d.h. das Eiweiss war wichtig, KHs waren vollkommen egal. study: Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Sep;293:E833-E842 Vollkommen anders siehts bei Ausdauerläufern und ähnlichem aus, da sind KHs sehr wichtig. Und genau auf solche Sportarten geht der von dir zitierte Artikel ein.


Ich bin gerne bereit belehrt zu werden und meine Meinung zu ändern. Dann aber bitte mit irgendwelchen Fakten die denen welche ich gepostet hab ebenbürtig sind, nicht nur indem man bekräftigt, dass die eigene Meinung stimmt weils die eigene Meinung ist. Der Artikel von Powersofti ist schonmal ein Anfang.

[Franky der Cyborg]

Die Fakten sind keiner macht es so wie du oder die im Experiment sondern jeder auf seine eigenen Weise. Die Ergebnisse sind einfach marginal um sie als relevant einzustufen. Der Muskelaufbau wird doch nicht dadurch behindert ob ich genau vor oder nach dem Training ein Wheysupplement nehme sofern ich micht Sportlerbewußt ernähre. Manch mal denken die Wissenschaftler Muskelaufbautraining muss wohl erst noch erfunden werden. Auch wenn ich ein großer Fan von Naturwissenschaften bin so habe ich noch nie so wiedersprüchliche Meinungen gehört und gelesen wie in der Sport- und Ernährungswissenschaft. Darauf schließe ich zurück das wohl der menschliche Organismus viel komplexer als angenommen ist. Deswegen sind alle noch so gesicherten Erkenntnisse seitens der Wissenschaft (sei es Diäten, Trainingskonzepte,Supps...) Pauschalisierungen die aber im Einzelfall nicht zutreffen müssen. Auch was ich noch so alles vor dem Training gegessen habe beeinflußt die Aufnahme des Wheysupplements. Aber darauf einzugehen wär mir zu viel. Bleib einfach bei deinem Konzept aber ob es dir was bringt kannst du genauso wenig wissen weil du nicht die Möglichkeit hast es herauszufinden. Aber ich wünsche dir auf jeden Fall das es was bringt. Und bevor du ,ohne voreingenommen zu klingen, dich nur von Testergebnissen in Bezug auf Training und Ernährung leiten lässt finde einen intuitiven Zugang zu diesen Dingen.

[Hiroshige]

Ich würd mich eher fragen, wer daran verdient, wenn man den Leuten einredet, sie müssten so einen Shake nehmen. Wenn ich auf den Fußballplatz geh, und zu ner E- Jugend und denen erzähle, mit Nutella würden sie besser Fußballspielen. Die lachen mich doch aus.

Ich futter lieber was ordentliches. The call me the King for a reason!!!

[Franky der Cyborg]

Ich würd mich eher fragen, wer daran verdient, wenn man den Leuten einredet, sie müssten so einen Shake nehmen. Wenn ich auf den Fußballplatz geh, und zu ner E- Jugend und denen erzähle, mit Nutella würden sie besser Fußballspielen. Die lachen mich doch aus.

Ich futter lieber was ordentliches. The call me the King for a reason!!!

Wieso die deutsche National Elf frisst dis doch auch.Is bestimmt voll der Katabolismuskilla wegen dem Zucker und Nüsse sind ja auch drin. Damit hasste den Tagesbedarf an Magnesium doch auch gesichert. Aber viele von denen würden das bestimmt gerne hören.

[Heyman]

Die Fakten sind keiner macht es so wie du oder die im Experiment sondern jeder auf seine eigenen Weise. Die Ergebnisse sind einfach marginal um sie als relevant einzustufen.

Hast du dir den ersten Link überhaupt angeschaut? Die Muskulatur hat sich bei der Proteingruppe um 20% innerhalb von nur 12 Wochen vergrößert. Bei der anderen Gruppe ist sie sogar etwas kleiner geworden. Das ist für dich marginal? Was für Ergebnisse brauchst du? Das ist der Unterschied zwischen extrem gutem Aufbau und gar nichts.

Auch wenn ich ein großer Fan von Naturwissenschaften bin so habe ich noch nie so wiedersprüchliche Meinungen gehört und gelesen wie in der Sport- und Ernährungswissenschaft.

Und deshalb ists am besten, auf gar nichts zu hören und einfach auf gut Glück irgendwas zu machen? Bei der Krebsforschung gibts auch unterschiedliche Ansichten, dennoch würdest du das anwenden, was am vernünftigsten erscheint nach wissenschaftlichem Standard. Ich sehe hier auch nicht die Wiedersprüche, zeig mir dazu eine wiedersprüchliche Studie. Was brauchst du denn, damit du überzeugt bist?

Und bevor du ,ohne voreingenommen zu klingen, dich nur von Testergebnissen in Bezug auf Training und Ernährung leiten lässt finde einen intuitiven Zugang zu diesen Dingen.

Wer ist hier tatsächlich unvoreingenommen? Derjenige, der sich die Fakten anschaut und DANN urteilt oder derjenige, der schon vorher ein Urteil hat und egal welche Fakten man präsentiert (siehe das halbe dutzend oben) bei seiner Meinung bleibt?

An deiner Meinung kann durchaus was dran sein, dass will ich nicht bezweifeln. Ich selbst bin auch der Meinung, dass wenn man vorher ordentlich isst, es eventuell keinen großen Unterschied machen wird. Gerade weil man es nicht sicher weis, aber einiges dafür spricht (Signalwirkung vs Gesamtaufnahme wie oben beschrieben) ist man so jedoch auf der sicheren Seite. Nachteil hat man dadurch keinen, da Whey sehr sehr billig ist und man sowieso den Tag über was isst.

[Unregistered]

http://www.bbszene.de/regeneration-a...her-sicht.html

Das ist exakt dieselbe Tabelle die "barbie die waldfee" hier vor Jahren schonmal gepostet hat