Trizepsziehen am Kabel durch einarmiges ersetzen?

[Mark83]

sind wir uns einig, dass der Trizeps, genau wie die Schulter aus drei Muskeln aufgebaut ist?
nein, das sind beim trizeps 3 köpfe. die schulter ist aber eindeutig nur EIN muskel!

Und das ich z.B. bei Frontheben mehr die vorderen und bei vorgebeutem Seitheben mehr die hinteren Schultern belaste (trainiere)?
das stimmt, deshalb sinds aber noch lange nicht mehrere muskeln!

Wenn "ja", warum soll es beim Trizeps nicht so sein, das unterschiedliche Übungen unterschiedlich abziehlen?
war ja nur ein eingeschränktes "ja".
schau in ein anatomiebuch oder erklär mir mal deine theorie anatomisch. wie willst du den trizeps denn auf die abgebildete weise unterschiedlich belasten?

Und den Ausdruck "Masseübung" wirst schon öfters gehört haben!
weil viele so zeug nachplappern!

10 zeichen

[chikitabanana]

sry, offtopic. aber könnte mich bitte jemand aufklären was es mit "10 zeichen" auf sich hat. ich checks einfach nicht.

[Mark83]

sry, offtopic. aber könnte mich bitte jemand aufklären was es mit "10 zeichen" auf sich hat. ich checks einfach nicht.

10 zeichen hat 10 zeichen und unter 10 zeichen ist nicht erlaubt.

alles klar?

[Morphy1980]

Morphy1980
sind wir uns einig, dass der Trizeps, genau wie die Schulter aus drei Muskeln aufgebaut ist?
Mark83
nein, das sind beim trizeps 3 köpfe. die schulter ist aber eindeutig nur EIN muskel!

Die Schultermuskeln sind die Muskeln, die eine Wirkung auf das Schultergelenk ausüben.
Man teilt sie - mit der Scapula als Bezugsstruktur - in 2 Gruppen ein.

Dorsale Schultermuskeln:
Musculus supraspinatus
Musculus infraspinatus
Musculus deltoideus
Musculus teres major
Musculus teres minor

Ventrale Schultermuskeln:
Musculus subscapularis
Musculus coracobrachialis

Also ich will hier keine Haarspalterei betreiben, wollte eigentlich nur die Schultern als Beispiel anbringen, vielleicht hab ich mich ungünstig ausgedrückt!

Morphy1980
Und das ich z.B. bei Frontheben mehr die vorderen und bei vorgebeutem Seitheben mehr die hinteren Schultern belaste (trainiere)?
Mark83
das stimmt, deshalb sinds aber noch lange nicht mehrere muskeln!
Ok Ok! Also hab ich mich falsch ausgedrückt.

Morphy1980
Wenn "ja", warum soll es beim Trizeps nicht so sein, das unterschiedliche Übungen unterschiedlich abziehlen?
Mark83
war ja nur ein eingeschränktes "ja".
schau in ein anatomiebuch oder erklär mir mal deine theorie anatomisch. wie willst du den trizeps denn auf die abgebildete weise unterschiedlich belasten?
Der Trizeps besteht aus drei Muskelköpfen.
...
Durch ihre verschiedenen Ansatzpunkte sorgen sie zudem dafür, dass der Oberarm im Schultergelenk nach innen und außen gedreht werden kann.

-> Warum sollen dann nicht unterschiedliche Griffe (unterschiedliche Drehung des Handgelenks) unterschiedlich wirken?
Versuch doch einfach mal die beiden Übungen mit leichtem Gewicht, so das du gutes Muskelbrennen bekommst und schau, in welchem Bereich des Trizeps es mehr brennt!


Morphy1980
Und den Ausdruck "Masseübung" wirst schon öfters gehört haben!
Mark83
weil viele so zeug nachplappern!
Wie teilst du dann deine Übungen ein? Teilst du überhaupt?

11 Zeichens

[Mark83]

also das mit den schultern hast du vorher eindeutig nicht so gemeint wie du es jetzt hier darstellen willst.
außerdem ist es schwachsinn, diese gesamten muskeln zur schulter zu zählen. wenn deine definition so stimmen würde "Die Schultermuskeln sind die Muskeln, die eine Wirkung auf das Schultergelenk ausüben" , dann wäre praktisch jede oberkörperübung primär eine schulterübung
was du aufgezählt hast, sind einige der muskeln, die primär auf das schultergelenk einwirken, aber noch nicht mal alle. also nix halbes und nix ganzes und schon gar nicht die schultermuskulatur an sich!
auch deine ursprüngliche einteilung mit frontheben für die vordere schultermuskulatur etc. widerspricht deiner neuen darstellung.
hast es mit dem anatomiebuch wohl etwas übertrieben, den springenden punkt hast du scheinbar auch nicht rausgefunden.


zum zweiten teil:
die trizepsköpfe haben nicht verschiedene ansatzpunkte, alle 3 setzen in einer platten sehne an der elle an. die stellung des handgelenks hat auf die elle überhaupt keinen einfluß und der trizeps ist an dieser bewegung auch nicht beteiligt!
berühre man deinen trizeps und drehe dabei deinen unterarm. bewegt sich was? ich glaube kaum!
gleiches spiel beim bizeps! warum tut sich hier was? weil er an der speiche ansetzt!

wovon du hier sprichst sind die ursprünge der köpfe. dass sich diese unterscheiden weiß ich selbst, deine schlüsse sind aber wieder falsch: mit der rotation im schultergelenk hat der trizeps ebenfalls nix zu tun!

wie ich meine übungen einteile?!
nach muskelgruppen natürlich, so machts wenigstens sinn!



abschließend:
klar kann man bei trizepsübungen variieren, die einzige sinnvolle variante ist aber, die stellung des oberarms im schultergelenk zu verändern (arm am körper, arm über kopf, arm 90° zum oberkörper etc.). was mit den unterarmen angestellt wird oder wie die hände stehen hat keinerlei einfluß auf die belastung, da der ansatz an der elle ist!


vielleicht sollte man dazu mal einen sticky erstellen?!

[Morphy1980]

HI!
Ich wollte halt sagen, man kann die vorderen Schultern trainieren, die seitlichen, die hintern, (wie getrennte) 3 Musklen!
Aber egal, da reden wir scheint es aneinader vorbei!
Also ich nehm jetzt mal die Diskussion weg von den Schultern, ok?

Zum zweiten Teil:
Schau mal das an
http://www.muscle-fitness-de.com/346.html
und sag mir deine Meinung!

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf!

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?

MfG Morphy

[StefanB]

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf!

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?

Deine Frage müsste lauten,"Also ist einbeiniges Beinstrecken und Beinstrecken mit beiden Beinen gleichwertig?".

Ja, definitiv.

Einen anderen Unterschied gibts bei Pushdowns auch nicht, es bleibt nach wie vor eine Isolationsübung.

Der Begriff Masseübung ist fürn Poppo. Bei jeder Übung die ich absolviere verfolge ich das Ziel meine Muskelmasse zu erhöhen, demnach gibt es ausschliesslich "Masseübungen". Eine Unterscheidung nach Isolationsübung oder Komplexübung/Verbundübung macht schon eher Sinn.

[Mark83]

Ich wollte halt sagen, man kann die vorderen Schultern trainieren, die seitlichen, die hintern, (wie getrennte) 3 Musklen!
warum machst du es dann nicht und kommst mit so komischen argumenten/formulierungen an? hätte dir dabei nicht widersprochen!


Zum zweiten Teil:
Schau mal das an
http://www.muscle-fitness-de.com/346.html
und sag mir deine Meinung!
meine meinung: das ist die bild-zeitung für bodybuilder! erklärs mir anatomisch, das können die hier nämlich auch nicht! wie ich schon geschrieben hab, man kann durchaus variieren, aber nicht indem man die handstellung ändert. in dem artikel ist teilweise gut erklärt, wie man im schultergelenk die belastung auf die einzelnen köpfe ändern kann, zur handstellung kommt allerdings keinerlei erklärung - weils einfach keine gibt und die aussagen falsch sind!

PS: Achtung, es taucht der Begriff "Masseübung" auf!
was blödsinn ist! richtig wäre eine unterscheidung in mehrgelenks- und isolationsübungen. wenn eine übung keine masseübung ist, also somit keinen massezuwachs bringt, weshalb sollte man sie dann ausführen? der begriff ist einfach nur dämlich!

Du teilst deine Übungen in Muskelgruppen ein, ok!
Also sind KB und Beinstrecken gleichwertige Oberschenkelübungen?
was soll das denn für ein argument sein? kb ist eine gk-übung, beinstrecken eine isolationsübung für den quadrizeps. aber wächst der etwa nicht vom beinstrecken?

10 zeichen

[Mr.Sonnenstrand]

einarmiges Tr-Strecken mache ich ("wenn überhaupt") meist mit Untergriff, und versuche mich am Ende am eine starke Kontraktion zu konzentrieren.

Ein großer Unterschied zw. Tr-Drücken beidarmig am Kabel, und einarmigen
Drücken oder Ziehen am Kabel ist, dass man erheblich unterschiedlich schwere Gewichte dabei benutzen kann, als wenn man die Gewichte von rechts und links
beim einarmigen strecken/ziehen zusammenrechnet.

Bei der beidarmigen Variante (enger Griff, von der Mitte der Brust aus Drücken) kommen Muskeln wie die Brust, und vordere Schulter
zwangsläufig mehr ins Spiel als beim einarmigen "Strecken oder ziehen".

einarmiges strecken/ziehen lässt sich meiner Meinung nach am besten an einem
Doppelzug (bzw. Zug mit Doppelrolle) ausführen, da die Spannung da etwas gleichmässiger ist, wie an einem "normalen Latzug", an dem man Trizepsdrücken
beidarmig ja meist macht.

[Mark83]

Ein großer Unterschied zw. Tr-Drücken beidarmig am Kabel, und einarmigen
Drücken oder Ziehen am Kabel ist, dass man erheblich unterschiedlich schwere Gewichte dabei benutzen kann, als wenn man die Gewichte von rechts und links
beim einarmigen strecken/ziehen zusammenrechnet.

Bei der beidarmigen Variante (enger Griff, von der Mitte der Brust aus Drücken) kommen Muskeln wie die Brust, und vordere Schulter
zwangsläufig mehr ins Spiel als beim einarmigen "Strecken oder ziehen"

das hängt aber stark von der ausführung ab!
ein großteil der leute, die man im studio trizeps beidarmig trainieren sieht, fälscht enorm ab (auf den griff lehnen etc.). dass man so mehr als das doppelte der einarmigen variante schafft, ist klar. wenn man beidarmig aber sauber trainiert, sehe ich keinen unterschied