Eiweiss frißt Eiweiss und Fett frißt Fett

[Springer]

Erfahrungsgemäß definitiv nicht! Du brauchst einfach das Eiweiß als Muskelschutz, das ist Fakt.
(..)

Kannst Du diesen "Fakt" auch belegen?

(..)
allerdings brauchst du bei weitem nicht 70% oder mehr deiner kcal aus Fett zu beziehen - was du wohl vorschlagen würdest, oder?

70% ist nicht mein Vorschlag.

100g Eiweiss = 400 kcal
50g Fett = 450 kcal
200g KHe = 800 kcal (nur vor und nach dem Training)
= 1650 kcal/Tag

Also etwa 50%-25%-25%

+ 4-5 Liter Wasser + VitaminTabs + Ballaststoff(z.B. Dinkelkleie in den Quark) das ich für ebenso wichtig halte.

Am Aufladetag/Sonntag könnte man dann 2500 kcal mit Schwerpunkt auf KHe und Eiweiss setzen.

Was wäre gegen diesen Plan für jemanden um die 100 KG einzuwenden?


Eine Frage am Rande, welchen Brennwert hat eigentlich 1 KG Körperfett?

[Jul]

springer du bist ja ein ganz gewiefter..

gehirnblähungen??

[Springer]

springer du bist ja ein ganz gewiefter..

gehirnblähungen??

Wirst Du immer unfrendlich wenn Dir die Argumente ausgehen?
Wobei Du ohnehin keine vorgetragen hast.

[txqr]

Kannst Du diesen "Fakt" auch belegen?
Mach selber eine Diät, dann wirst du es merken.

70% ist nicht mein Vorschlag.

100g Eiweiss = 400 kcal
50g Fett = 450 kcal
200g KHe = 800 kcal (nur vor und nach dem Training)
= 1650 kcal/Tag
Für wen soll das denn bitte ein Vorschlag sein? Für eine Frau mit 50kg und kaum Muskelmasse? Ich bitte dich, da verhungert man nicht nur, da schmelzen auch bei jedem normalen Menschen die Muskeln dahin.

Also etwa 50%-25%-25%

+ 4-5 Liter Wasser + VitaminTabs + Ballaststoff(z.B. Dinkelkleie in den Quark) das ich für ebenso wichtig halte.
Sicherlich sehr vernünftig. Halte ich auch für wichtig.

Am Aufladetag/Sonntag könnte man dann 2500 kcal mit Schwerpunkt auf KHe und Eiweiss setzen.
Bei dem Defizit sollten es schon 3000-4000kcal sein.

Was wäre gegen diesen Plan für jemanden um die 100 KG einzuwenden?
Viel zu wenig kcal, viel zu wenig Eiweiß (vorallem, wenn der KFA in Nähe des einstelligen Bereiches liegt).

Eine Frage am Rande, welchen Brennwert hat eigentlich 1 KG Körperfett?
Ca. 7000-7500kcal. Der Rest der zu 9kcal/g fehlt begründet sich dadurch, dass im Körperfettgewebe auch Wasser enthalten ist.

@Jul: Du kannst auch ein wenig freundlicher sein, selbst wenn du nicht die Meinung des anderen teilst.

[Springer]

Mach selber eine Diät, dann wirst du es merken.

Das habe ich.

Ich habe mit 0,5g Eiweiss/Kg meine Kraft zu 90% erhalten und mein Körpergewicht um 13% verringert, in 60 Tagen.

In diesem Forum scheint es aber keine vernünftigen Diskutanten zu geben.
Ich behalte mein Diätprotokoll für mich und probiere weiter gegen den Mainstream.

Euch noch viel Erfolg.

[txqr]

Wenn du dabei Erfolg hattest, kein Problem. Weiter so. Aber die Erfahrung zeigt, dass es für die meisten ebend nicht so läuft.

Bin aber auch wenn du nicht weiter diskutieren willst an näheren Daten zu deiner Diät interessiert. Vllt postest du sie noch?

[Springer]

Wenn du dabei Erfolg hattest, kein Problem. Weiter so. Aber die Erfahrung zeigt, dass es für die meisten ebend nicht so läuft.

Vieles wird wohl auch daran liegen, dass die Menschen nicht bereit sind andere Möglichkeiten auszuprobieren und das kritiklos hinnehmen was ihnen aufgetischt wird.

Bin aber auch wenn du nicht weiter diskutieren willst an näheren Daten zu deiner Diät interessiert. Vllt postest du sie noch?

Ich werde weiter "diäten" und dann schauen ob ich Recht habe.

Meinen "Plan" habe ich ja grob auf Seite 1 skizziert.
Ich bin mit einem Defizit von locker 1000kcal/Tag sehr gut gefahren.


Das soll es dann von mir gewesen sein.

[Jul]

meine güte wenn der körper auf die idee kommt eiweiss zur verbrennung ranzuziehen, dann nimmt er wohl eher das eiweiss was eh schon im blut ist, als erstmal welches aus den muskeln abzubauen. kostet doch mehr energie

wieso sollte ein höherer aminosäurenpegel muskelabbau fördern?

klar der körper verbrennt mehr eiweiss aber nicht das aus den muskeln.


ich glaube jetzt zu wissen wie du darauf kommst:

der körper ist durch das viele nahrungseiweiss auf die verbrennung von protein eingestellt und holt sich daher auch das aus den muskeln. richtig??

!heisst nicht das ich dir zustimme! veruche nur nachzuvollziehen

auf jeden fall mutig sone diät durchzuziehen mir wär das risiko dass es nach hinten los geht zu gross

[rantanplan]

Hallo Springer,

eine reichliche Eiweißzufuhr ist während einer Reduktionsdiät das A und O. Das ist so gut belegt und abgesichert, dass man das eigentlich nicht durch unzählige Quellenverweise belegen muss. Das ist mittlerweile eigentlich Grundlagenwissen.

Man kann sich zwar sicherlich darüber streiten, ob man bis zu 3g pro kg KG benötigt, aber 1,5g/kg/KG würde ich als absolutes Minimum bezeichnen.

Was man auch bedenken muss: Der Körper ist zwar in der Lage sich an eine geringe Eiweißzufuhr anzupassen (außerdem schützt das Training selbst natürlich vor Magermasseverlusten), aber wenn man an eine hohe Proteinzufuhr gewöhnt ist und dann direkt von heute auf morgen in eine proteinarme Reduktionsdiät verfällt, wird man zwangsläufig verstärkt Muskulatur abbauen, da der Körper nicht so schnell adaptiv reagieren kann.

Bei Deinem Diätbeispiel von 1700 kcal würde ich vielmehr die KH-Zufuhr etwas zugunsten einer höheren Eiweißzufuhr einschränken.

Ähnlich wie z.B. hier: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/133/2/411

[Jul]

ist schon etwas strange die diät deswegen hab ich auch so plump geantwortet^^

aber mut hast du!