Kurzhantel vs. Langhantel Bankdrücken

[Mark83]

Bezüglich der Sache mit dem Engbankdrücken im UG stimme ich Dir vollkommen zu.

und wie erklärst du das dann?

[Franconio]

@ Mark83: Wie ich die Richtigkeit Deiner Aussage erkläre? Analog zu den ganzen anderen Erklärungen. Engbankdrücken im UG lässt die Ellbogen nach vorne wandern. Jetzt kommt es drauf an, wie Du drückst. Gehst Du runter zur Brust, neigen sich die Unterarme und der Trizeps kann (und muss) beim Hochdrücken kräftig mitarbeiten. Gehst Du mit der Hantel aber eher in der Nähe des Bauchnabels runter, bleiben die UAs vertikal und der Trizeps wird entlastet. Mehr noch: Wenn Du (je nach Länge Deiner OAs) die Hantel sogar unterhalb des Bauchnabels runterlässt, musst Du den Bizeps anspannen, weil sie sonst nach vorne wegkippt. Beim Hochdrücken strecken sich in dieser Situation die Arme sogar gänzlich ohne Zutun des Trizeps. Es wird hier sehr deutlich ersichtlich, dass der Trizeps keine Drückarbeit verrichten kann. Mehr noch: Da bei diesem Winkel der Bizeps exzentrisch, also negativ trainiert wird, verrichtet der negative Drückarbeit, die von den Pecs kompensiert werden muss. Man merkt das daran, dass es auf einmal besonders schwer geht. Genauso wie es besonders schwer wird, wenn man bei normalem KH-BD die Hanteln besonders weit auseinander hält. Auch hier arbeiten die Bizepse exzentrisch und damit der Drückbewegung entgegen. Korrekt ausgedrückt: Die Brust verrichtet neben der Drückarbeit auch Arbeit an den Bizepsen.

@ campi88: Denk mal in einem etwas extremen Beispiel an normale Curls (KH oder LH egal). Beim Runterlassen der Hantel(n) streckt sich der Arm. Natürlich verkürzt sich der Trizeps dabei, doch er leistet keinen aktiven Beitrag zur Streckung des Arms. Wie sieht es nun beim KH-BD oder beim engen LH-BD im UG aus? Je nach Winkel der UAs strecken sich die Arme ohne Zutun der Trizepse. Verantwortlich dafür ist die entsprechende Kraftkomponente des Gewichts. Dass man in der Praxis aber dennoch seine Arme anspannen muss, liegt in der Labilität des Gleichgewichts. Die doch recht schweren Hanteln beim KH-BD erfordern allein zur Stabilisierung ordentlich was an Armarbeit.

Viele Grüße,
Franconio

[campi88]

@ Mark83: Wie ich die Richtigkeit Deiner Aussage erkläre? Analog zu den ganzen anderen Erklärungen. Engbankdrücken im UG lässt die Ellbogen nach vorne wandern. Jetzt kommt es drauf an, wie Du drückst. Gehst Du runter zur Brust, neigen sich die Unterarme und der Trizeps kann (und muss) beim Hochdrücken kräftig mitarbeiten. Gehst Du mit der Hantel aber eher in der Nähe des Bauchnabels runter, bleiben die UAs vertikal und der Trizeps wird entlastet. Mehr noch: Wenn Du (je nach Länge Deiner OAs) die Hantel sogar unterhalb des Bauchnabels runterlässt, musst Du den Bizeps anspannen, weil sie sonst nach vorne wegkippt. Beim Hochdrücken strecken sich in dieser Situation die Arme sogar gänzlich ohne Zutun des Trizeps. Es wird hier sehr deutlich ersichtlich, dass der Trizeps keine Drückarbeit verrichten kann. Mehr noch: Da bei diesem Winkel der Bizeps exzentrisch, also negativ trainiert wird, verrichtet der negative Drückarbeit, die von den Pecs kompensiert werden muss. Man merkt das daran, dass es auf einmal besonders schwer geht. Genauso wie es besonders schwer wird, wenn man bei normalem KH-BD die Hanteln besonders weit auseinander hält. Auch hier arbeiten die Bizepse exzentrisch und damit der Drückbewegung entgegen. Korrekt ausgedrückt: Die Brust verrichtet neben der Drückarbeit auch Arbeit an den Bizepsen.

@ campi88: Denk mal in einem etwas extremen Beispiel an normale Curls (KH oder LH egal). Beim Runterlassen der Hantel(n) streckt sich der Arm. Natürlich verkürzt sich der Trizeps dabei, doch er leistet keinen aktiven Beitrag zur Streckung des Arms. Wie sieht es nun beim KH-BD oder beim engen LH-BD im UG aus? Je nach Winkel der UAs strecken sich die Arme ohne Zutun der Trizepse. Verantwortlich dafür ist die entsprechende Kraftkomponente des Gewichts. Dass man in der Praxis aber dennoch seine Arme anspannen muss, liegt in der Labilität des Gleichgewichts. Die doch recht schweren Hanteln beim KH-BD erfordern allein zur Stabilisierung ordentlich was an Armarbeit.

Viele Grüße,
Franconio

beim bankdrücken ist es aber anders. da wird der arm aktiv gestreckt. und die stange so nach oben gedrückt.

bei curls wird der arm eher passiv gestreckt. die stange zieht den arm langsam nach unten

[Franconio]

beim bankdrücken ist es aber anders. da wird der arm aktiv gestreckt.

Wie schon gesagt, hängt das vom Winkel der Unterarme bezüglich der Kraftrichtung ab. Da die Kraft vertikal verläuft, ist die vertikale Stellung die (labile) Gleichgewichtsposition. In allen anderen Stellungen gibt es eine nichtverschwindende Kraftkomponente der Schwerkraft, die senkrecht zum UA steht und diesen in ihre entsprechende Richtung zu ziehen versucht. Hier muss man gegenhalten. Schau Dir nochmals die Überlegungen zum Drehmoment an.

[campi88]

dann musst du beim kh bd die hanteln aber so halten, dass die beiden handflächen auf einander zu zeigen.

wenn man die daumen auf einander zu zeigen hat, wie beim lh bd geht das auf keinen fall...

das ist wirklich sehr theoretisch. denn der oberarm MUSS trotzdem gestreckt werden. und dafür muss er sich aktiv zusammenziehen und dann entsteht eine kraft.

[Sir Lord Franky]

Beim lesen eurer ganzen Posts zum Thema stelle ich mir nur 1 Frage:

Was hat Mathematik bitte mit BB zutun?
Wir sollten doch Gewichte stemmen um Masse und Kraft zu bekommen und nicht irgendwelche berechnungen anstellen.

War aber echt lustig das ganze zu lesen.

[akarl]

francino, ich verstehe genau wie du es meinst.

auf den ersten blick klingt es auch vollkommen logisch, genauer betrachtet stimmt es aber nicht, denn:

die drückbewegung nach oben kommt aus dem brustmuskel, hierbei ist der trizeps natürlich nicht drin.
wenn ich dabei, abgesehen von der ganzen stabilisationsarbeit, nicht mit hanteln nach innen fallen will, muss ich die arme natürlich strecken.
du sagst, bei geraden ua ist die geschichte im gleichgewicht, und ich muss dieses gleichgewicht "nur" stabilisieren, soweit ist ja alles logisch.

aber: die arbeit der bizepse fällt sehr gering aus, da durch die aufwärsts-bewegung die hantel automatisch nach innen gekippt wird.
der trizeps hingegen muss den arm aktiv daran hindern zu kippen, indem er den arm streckt. und das reicht, um diesen kleinen muskel zu killen.
die bewegung ist exakt dieselbe, als würdest du kickbacks machen, die du lustigerweise als gegenbeispiel aufführst!

deine theorie funktioniert, aber nur, solange der arm ruht. sie gilt nicht in einer bewegung.