Morgens: Muskelprotein vs Körperfett

[fatmike]

warum wird eigentlich aus allem eine wissenschaft gemacht? wer morgens nix essen will/kann, der isst halt nix. deshalb wird er schon nicht den hungertod sterben bzw. sein eventueller muskelaufbau wird auch nicht drunter leiden.

[fatmike]

In der Diät Phase eine tolle Sache. Man kann gut auf seine Muskelqualität achten.
Und kann dann z. B. Abens etwas mehr essen. (Kcal entscheidend)


In der Massephase ESSEN ESSEN ESSEN.

Karstens Positive Meinung zum morgens nicht oder nur sehr wenig Essen, bezog sich auf eine Diätische Ernährung.
In der Masse phase würde er es nicht tun/empfehlen.


Hab versucht seinen Post zu finden, aber hab es leider nicht gefunden. War an der Diskussion damals beteilligt.

glaube nicht, dass sich seine meinung nur auf eine diätphase bezieht.

[MuscleUniversity]

es ging um diät
es gibt viele wege einen athleten in form zu bekommen
oftmals scheint es aber wie verhext. obwohl alle faktoren stimmen ( disziplin usw)
dann gibt es wiederum viele optionen ( aufzählung wäre zu lang und dann würden noch mehr ansätze im netz kursieren die wieder nur, wie dieser , schwer verrutschen würden)
zb nachts bzw ab abends nix essen usw
ich hatte mir nu gedacht, warum den spiess nicht einfach mal umdrehen und morgends weniger bis nix essen,
nach dem motto "schreiben und erzählen können die leute ja viel, erst wenn man es ausprobiert kann man sich ein urteil bilden" ( hatte auch im ersten augenblick gedacht..."wie?! morgends nix essen....wie soll das gehen ?!" usw)
aber der erfolg bei mir und den betreuten athleten war überdurchschnittlich bzw
es klappt einfach hervorragend.
warum es nicht so populär ist und oder sich bis dato nicht durchgesetzt hat....darüber könnte man gerade im bb seiten füllen. (bb baut nunmal auf sandburgen bzw bb ist nunmal kein sport wie andere sportarten, bzw wenn es so wwäre...dann würden ein dutzend ansätze sofort unter den tisch fallen. ist einfach fakt. aber lassen wir das thema. heilige kühe darf man vor allem nicht in einer branche schlachten wo sich deren vertreter + ansichten einfach aus selbstschutz viel zu ernst nehmen)
die sache mit den drei phasen hat da sicherlich was mit zu tun, sollte aber nicht überbewertet werden.
aber es hilft zu verstehen wie der body in sachen ernährung funktioniert.
ich selber mache ja nu keine contests mehr
aber ich esse halt nur noch in der weise und in letzter zeit hab ich das ganze nochmals intensiviert ( ua wegen der vielen diskussionen zu der sache im netz)
aber unter dem kapitel "sauber aufbauen" ( allerdings nicht als ansatz für naive heringe die nu meinen eine neue wunderernährung gefunden zu haben mit hilfe derer sie auf zauberhafte weise eimerweise fleisch auf ihre knochen zaubern können)
bzw das ist ja das thema welches ständig kommt und diskutiert wird und mit der sache morgends weniger essen bzw fasten usw
klappt das auch fantastisch.
zur zeit mache ich das zb so
dass ich halt morgends viel trinke, ein bissel obst nehme. ein shake mit wasser oder nen paar eier usw
und halt erst ab mittags das reguläre essen ( reis mit fisch usw)
dafür das ich morgends so wenig esse, kann ich nachts sehr viel essen und werde trotzdem von tag zu tag trockener ( sicher keine wettkampfhärte. aber für um die 10% reicht es. als adern auf dem bauch usw) bzw
nachts gibt es dann zb eine pizza oder kuchen oder halt nen riesenhaufen reis.

ich weiss, dass hört sich seltsam an
aber jetzt sollte man mal folgendes überlegen...
wie sieht die alternative aus?!
logo. so wie man es an jeder ecke liest
von morgends bis abends quark, haferflocken und abends keine carbs mehr usw
ey?!was ist das für ein leben?!
abends - nachts nichts essen und vor allem keine carbs?!
ich weiss ja nicht wie das bei anderen leuten/athleten ist.,
aber ich und die leute die ich betreue haben alle eine partnerin, die nicht nur zum kochen da ist und auch besprungen werden möchte und ich habe eben mit leuten/athleten zu tun, die unter training , bb und co eine verbesserung der lebensqualtität verstehen.
logo...gibt auch leute die assoziieren die eisenkiste mit schmerzen, leiden, hungern, verzicht, harter typ der gnadenlos hungert und immer mies drauf ist, kalte möhre + für die einmal die woche nummer ne blaue pille usw usw usw
jedem das seine. kenne ich genug von und die scheinen "happy" mit der version des "bb life styles" ( nur das geheule von den freundinnen geht einem auf die nerven bzw wenn man jede woche sich anhören muss, das der breite supertyp die tante nicht behopst weil ja auf diät udn nur trianing im kopf usw usw ...da macht man sich schon so seine gedanken ob man hardcore bb auch anderen näher bringen soll... )
aber wenn es doch nu geht,
dass man eben nicht sich schon morgends vollstopfen muss
wenn es doch nu geht, dass man dadurch sehr gut bis evtl leichter in form kommt
wenn es doch nu geht, dass man auf diät bzw beim versuch auf 10% und weniger zu kommen noch nachts sein cardio auf seiner lebensabschnittspartnerin machen kann und halt nicht mit hungrigen magen schlafen muss und eben nicht kalte hände und füsse haben muss ( jeder der sich schon mal in dem % bereich befunden hat, weiss wovon ich rede) und man eben nicht leiden muss um in form zu kommen ( zumindest eben nicht auf so grausame weise wie der morgends viel abends nicht essen ansatz...)
dann ist das meiner meinung nach eine herrliche sache.

logo
steht im gegensatz zu dem was leute erzählen die meistens zufälligerweise etwas verkaufen wollen (supps, ernährungsprogramme/bücher, coaching usw), was man dann ja meist alle paar stunden essen soll ( denn wer hat schon zeit alle zwei stunden was zu essen...also lösung: die diversen eiweissorten fein säuberlich über den tag verteilt nach wissenschaftlichen schema wann man welches pulver zu nehmen hat )
wenn man emfpiehlt nix zu essen und oder wenig und oder halt obst und nen bissel fisch /huhn oder "nur" ein shake mit wasser.....
das sticht so manchem bös ins auge
aber es klappt
es klappt sehr sehr gut.

ich zumindest muss aufpassen,d ass mein gewicht nicht zu sehr fällt.
hab mir gestern abend zwei pizzen reingetan ( hatten pitt treffen in aachen + anschliessend burger king )....war doch schlauchend) und wiege heute morgen genau das gleiche wie gestern morgen.
klappt also bestens. haben auch ein clip gestern gemacht, der heute online geht. da kann man das auch sehen.
(anm.dverf. das klappt natürlich nicht pauschal bei jedem bzw für das ganze kapitel diät und sauber aufbauen sollte bzw muss ein gewisses grundgerüst an muckis vorhanden sein. wo keine muckis sind braucht man auch keine diät machen. wie soll das gehen bzw das geht ja nicht mal bei weight watchers )
wenn ich die bremse ziehen wollte...
dann bräuchte ich nur wieder morgends essen und am besten milch und getreideprodukte und ich könnte zusehen wie ich glatter und fetter würde.

wie gesagt
einfach mal probieren
die meisten haben das problem,
dass sie auf der stelle sitzen mit ihren methoden ( sei es nu training und oder ernährung) aber auch nicht den mut haben mal was anderes auszuprobieren.
aus angst, das bisherige zu verlieren
nach vorne können sie nicht, weil sie sich nicht trauen und zurück gehen sie auch nicht, weil sie sklave ihrer zwänge sind ( und ich wette jeder hier kennt mittlerweile ne menge leute, bei denen ernährung nicht mehr methodik oder life style ist sondern einfach nur zwang bzw gibt genug die von morgends bis abends nur noch kochen, abwiegen, pillenstreifen durchdrücken, supps zählen, kalorien rechnen, usw usw usw und damit echt alle inklusive sich selber einfach nur bekloppt machen....aber nix passiert. null komma nix).

einfach mal machen. beherzt machen. man hat nix zu verlieren

und es wurd ja schon gesagt
hardgainer und speichen...die sollten essen bzw fressen wie die irren.
( aber die haben ja mittlerweile die meisten zwänge bzw man liest ja echt nur noch "ich wiege 63 kg mit haut und knochen und möchte meinen kfa von 11% auf 10,8 % senken und gerne zwei kilo muckis aufbauen und meine knochen aufpumpen aber ohne fett zu werden usw usw usw")

#popcorn

[dj77]

.........

[keamo]

Sehr guter Beitrag Carsten

Seit der letzten Diskussion, als es um dieses Thema ging, (morgens wenig bis nix Essen) habe ich es auch umgstellt. Ich muss sagen, ich habe immer das gleiche Gewicht bei ner ordentlichen Qualität. Und Train Kraft etc. hab ich auch nicht verloren.
Ich bin eben jemand, der probiert immer alles gleich aus. (wer mein Thread kennt ´´Alkohol vorm Train, gut für den Pump``) der weis das ich vor nichts zurückschreck.

Hab mir zwar viel Kritik gefallen lassen müssen, aber ich habe gewisse Dinge eben ausprobiert und kann aus Erfahrung meinen Beitrag dazu leisten. Und das was ich sag, basiert auf keinerlei Theorien.

ON:

ich hatte gestern nachmittag ebenfalls 2 Pizzen und abends 500ml Schoko Pudding!
Heute gehts zu Italiener Mittagessen. Ebenfalls Pizza. (als italiener stehe ich zu meinen Heimatessen ).

Heute morgen vor dem Train gab es eine Karotte. Dannach ins Train. Um 10 ein Whey Shake mit Wasser und ein Apfel. Ich fühl mich Top.

Ich bin mittlerweile zu der Meinung gekommen, dass diese Haferflocken bis MQ Ernährung TOOOOOTAL überbewertet wird.
Bis vor ca 4-6 Wochen habe ich auf alles geachtet, Kalorienzählen, wann was Essen, die Richtigen Fette und Proteine zur Rchtigen Zeit und und und...
Ich muss sagen, es hat sich Optisch -und von der Train Kraft nichts geändert.
Alles was wichtig ist, sind die Kalorien. Die muss man etwas überschauen das, dass plus nicht ins unermäßliche geht. Aber durch das wenig bis nix Essen am Morgen, klappt das Prima.
Ich denke das ist die Beste Ernährung für alle nicht Wettkämpfler.
Ich sage aber auch klar, dass wenn ich auf die Bühne muss, ich am Kcal zählen nicht vorbei komme. Unter 10% Kfa zu kommen ist ne harte Sache. Ab dem %wert von 10 und drunter ist bei mir no Carb angesagt.


Gruß

[fatmike]

was mich interessiert: wie schafft ihr zwei pizzen auf einmal?

[Mephisto]

In dem man isst wie ein Mann, nicht wie ein Knabe

MfG
M.

[Iulius]

Mich würde eher mal interessieren wer von den nicht-frühstücken-Befürworten das gute Ergebnis auch wirklich auf das nicht frühstücken zurückführen kann.


Man sollte sich bitte vor Augen halten warum frühstück mit kurzen und langen carbs empfohlen wurde und wird : Insulinausstoß sowie Langzeitversorgung nach kataboler Schlafphase.

Klar, wenn mein Hormonspiegel künstlich so gehalten wird das ich das nicht brauche, ja dann muss ich mir darüber auch keine Gedanken machen.


Wenn ich jedoch in einem Zustand bin zu welchem der Körper etwa zu gleichen Teilen Fett und Muskeln abwirft in einer Phase der Unterversorgung, dann muss ich mir 2 mal überlegen ob das wirklich empfehlenswert ist.


Klar, gleich kommen wieder die Argumente das dies doch gar keine Rolle spiele, man entwickelt sich ja schließlich genau wie JEDER andere auch


Fakt ist : gerade Leute denen nicht schon allein vom Rasenmähern nen 45er Ärmel wächst sollten umso mehr darauf achten was mit ihrem Körper los ist.

Dazu muss man nicht feste Doktrine verfolgern sondern kann selbst probieren was funktioniert und was nicht.

Ich für meinen Teil habe das getan, Karsten hat das getan und Erik auch.

Da stehen nun also schon mal 3 Meinungen und wenn wir noch ein wenig rumfragen kommen noch 20 andere zum vorschein.


Was mir jedoch sauer aufstößt ist, wenn jemand meint aus seiner Person und Situation auf eine ultimative Lösung schließen zu können.

Wenn das ganze dann auch noch mit Totschlagargumenten kommt, wie z.b. "ohne Pizza bekommt man keinen hoch" (überspitzt ausgedrückt), dann ists mit meinem Verständnis vorbei.

Auf der einen Seite wird gewettert über vorhandene Weißheiten und "Sandburgen", auf der anderen Seite werden fleißig neue gebaut.

[MuscleUniversity]

Wenn das ganze dann auch noch mit Totschlagargumenten kommt, wie z.b. "ohne Pizza bekommt man keinen hoch" (überspitzt ausgedrückt), dann ists mit meinem Verständnis vorbei.
.

also...
ich kann mir das mit den zwei pizzen erlauben. aber ich hab sicher nicht das glück nen 45er ärmel vom rasenmähen zu bekommen. so gesehen müsste ich viel eher angst haben, das mein kleines bischen rest an muckis noch verschwindet wenn ich nicht ständig anabol esse usw.
wer nicht so schnell ripped bzw wer eben nicht eher aufpassen muss, dass er nicht zu schnell abnimmt.....da ist das sicher nicht die mega option pizzen in der diät zu essen. hatte aber glaub ich auch geschrieben das es auch viel zb reis sein kann/ ich nicht jeden tag pizza esse ( logo oder). zumal ich nur auf eine spassform aus bin. für einen contest fällt sowas natürlich flach wegen der sache mit dem wasser unter der haut und den letzten paar prozent usw usw.
bei dem thema kommen nicht nur drei meinungen zustande sondern bestimmt 100.
und evtl sollte man sich einfach mal überlegen was überhaupt ausgedrückt werden soll...
eben das ernährung nicht so eine grosse rolle spielt und das ein riesenfummel eben um ein thema gemacht wird, was erst die letzten jahre ein thema geworden ist
aber eben nur um die leute doch wieder nur noch bekloppter zu machen als sie schon sind
oder mal so...
ich habe unter der woche im schnitt mit 20 athleten zu tun ( grob geschätzt)
davon heult einem die eine hälfte einen vor von wegen ernährung und macht sich echt im wahrsten sinne des wortes verrückt und macht einen riesenfummel. von denen widerum beschwert sich eben mindestens die hälfte der partnerinnen bei meiner frau, dass ihr diätgeschwächter all year round das essen abwiegender kerl ihr abends keinen spass bringt ( weil halt immer streng auf diät usw) und das alles haushaltsgeld für teures essen und teure supps drauf gehen.
die anderen zehn....
die essen sicher auch bewusst aber machen weder dauernd diät noch sich verrückt mit hoch brisant ausgeklügelten ernährungs ansätzen.
das reicht von das der eine gerade mal nen schinken käse brötchen , kaffee und zwei shakes und einmal frittenbude am tag isst bis hin zu der spanne wo stündlich irgend nen kram gegessen wird ( nicht nur reines junk aber eben nicht nur huhn und aminotabletten)
alle zwanzig haben einen pokal zu hause stehen.
so.
wenn ich mir nu die gespräche der neuen jungs im gym so anhöre ( bin in ca drei leistungsbuden im schnitt unter der woche unterwegs), dann merkt man, dass hier sich schon mit den ernährungsritualen der "grossen" dermassen bekloppt gemacht wird, das man sich nur an die birne fassen kann ( da fallen dann auch ständig so wörter wie insulinausstoss usw usw und das bei einem 35 arm...).
es ist irgendwie alles durcheinander geraten die letzten jahre
da ist nicht mehr "erst masse und dann irgendwann wenn man auch mal muckis bekommen hat durchs viele essen und schwere training, dann diät usw"
da wird von day one an diätet,
der ein oder andere schafft es dann tatsächlich bis zur bühne.
aber wie schon angedeutet....
der preis dafür. der aufwand...
ich finde es gut wenn sich jemand bewusst ernährt und oder gesund
oder halt aus gründen der optik, wenn denn dann auch ein entsprechendes level vorliegt ( also eine grundmasse an muckis)
aber der trend geht dahin, dass dies eine völlig neurotische szene in sachen ernährung wird.
wir bb wissen sicher zehnmal mehr als andere leute udn sparten.
aber wir sollen uns nicht wundern,w enn uns alle welt für strange erklärt, wenn alle trainierenden nur rumrennen und den leuten einen erzählen wollen, dass das essen das wichtigste bei der sache sei.
das stimmt einfach nicht.
und insulinstoss hin oder her...
wenn mir einer beweisen kann, dass wenn sich zwei personen ein jahr lang unterschiedlich ernähren. und der eine nach den dogmen der letzten jahre im netz ernährt und der andere nur einfach viel und viel und viel isst ( meinetwegen auch jeden tag frittenbude und oder döner /pizza) und der erste mehr muskeln aufbaut....
dann steige ich gerne für die ganze erbsenzählerei mit auf die barrikaden.
aber das ist nicht so.
hier wird nur die illusion erweckt, dass man ausschliesslich mehr muskeln und oder ne besser form bzw weniger fett bekommt, wenn man
a) alles über essen weiss
b) alles genauso macht wie man es halt auf tausend geduldigen internet seiten liest

und nur selten entspricht das der real world
jeder der in der contest szene rumläuft weiss das kaum einer year round isst wie ein computer.
das will man gerne so sehen.

und die natural ablg...sorry
aber die ist noch viel schlimmer und vor allem viel naiver.
aber gerade die leute und fürsprecher dort sollten sich mal nach dem motto "kein sieger glaubt an den zufall" ( und eben nicht nru die bösen doper die ja alle trainieren und essen können wie sie wollen weil sie ja zaubermittel nehmen) darüber gedanken machen, dass man kaum oder nur schwer muskeln aufbauen kann, wenn man isst wie nen spatz. und oder alles abwiegt usw usw

in früheren trainingsbüchern...da war das kapitel über ernährung meist nur drei seiten lang.
ein mike mentzer....der hatte das schon damals an die tafel geschrieben, dass die ganze kiste um die ernährung zu hoch gewertet wird usw.
logo, das er beim mr o nur auf den fünften kam. nein, nicht weil er weniger training gepredigt hatte. ...sondern weil er der warh gewordene alptraum der bb oberhäupter damals war. da waren einige ganz schön um ihre kohle besorgt. also ab auf dem fünften in der hoffnugn das man ihn endgültig erledigt hat und so ein nestbeschmutzer aus der welt des bb verschwindet ( was er dann ja auch getan hat)
heute sind die kapitel über ernährung seitenlang. fast medizinische abhandlungen.
sogar reine bücher zu dem thema gibt es seit der anabolen diät ohne ende.
mal mehr mal weniger gut.
aber alle unterliegen weiterhin dem irrtum, dass ernährung einen unterschied wie tag und nacht ausmacht und das jeder sauber aufbauen kann, wenn er nur die entsprechende formel gefunden hat. usw

und deswegen schreib ich halt andere wege ans brett.
kann auch mit frühstück trocken werden. hab ich zigmal hinbekommen. ist kein problem.
meine erfahrung zeigt mir , dass es eben eine echte option ist für athleten die auf den lettzen metern nicht mehr weiter wissen und oder halt die option für das thema sauber aufbauen eben für jene die auch sauber aufbauen können ( also keine anfänger die unter der dusche hin und her springen müssen um einen tropfen wasser abzubekommen. die sollen verdammt nochmal viel essen. wie soll das sonst gehen?! bzw muskeln aufbauen...das ist verdammt schwer. natural trocken werden...das ist nochmal schwerer....und jetzt noch essen wie nen spatz.....klasse. irgendwann gibts therapiegruppen für all die kerlz die sich jahrelang bekloppt gemacht haben und einem mythos hinter herjagen den es nur in bunten heftchen gibt. ich habe zb einen klienten der sich schon seit 20 jahren mit essen bekloppt macht bei dem es aber egal wäre ob er nu currywurst pommes essen würde oder aber reis huhn.)

hoffe es ist nen bissel klarer.
ich persönlich bin recht happy, das ich mich von dem zwang morgends schon anzufangen gelöst habe und eben nicht wie sonst bei einer diät nachts wach liege und vor hunger nicht schlafen kann.
wenn ich noch in meiner prime wäre, würd ich das im zeitalter von youtube gerne mal vor laufender kamera unter beweiss stellen, dass es geht. aber ich sehe halt nur aus wie nen halber hahn. bringt dann nix.
so sollte man einfach glauben, das es einige bzw genug machen und es geht ohne das sie an muskelschwund sterben

die firma kellogs...
die hat das als erste vor vielen jahren als unauslöschbare taktik in der geschichte der menschheit in die welt gesetzt das man morgends essen MUSS. gibts abhandlungen drüber über das thema bzw diesen plan ( der mehr as aufging)
logo....um ihren zuckerfrass loszuwerden als das universal frühstück ganzer generationen.
früher musste man als trainer stunden lang auf die kunden einreden damit diese endlcih mal morgends was essen.
heute frühstückt jeder morgends und wenn man den tipp/die option gibt ( also nicht das muss oder das gesetz oder eine sandburg oder ein in stein gehauenes gebot), dann schaut ein das gegenüber an , als käme man vom mars.
ob dadurch die welt gesünder und fettärmer geworden ist, dass alle frühstücken....?!
na ja. sicher thema für sich
aber als bb sollte man sich damit einfach nicht zu verrückt machen.
muskeln wachsen vom training.
essen muss man zwar aber daraus wieder eine heilige wissenschaft zu machen....
ist einfach übertrieben, weil die praxis zeigt, dass es eben nicht so ist und vor allem nicht sein muss.

#popcorn