Besserer Muskelaufbau mit leerem Glycogenspeicher?

[simme]

für den 08-15-pumper der 3x pro woche pumper spielt das eh keine große rolle und da ist auch malto/dextro vollkommen unnötig. aber da die "großen" es nehmen muss man es natürlich auch selbst nehmen.

je höher die frequenz/intensität, desto mehr spielen dann die kleinigkeiten eine rolle

/signed
Viel wichtiger sind die Carbs in der PWM, nicht wahr?

[Sasin]

/signed
Viel wichtiger sind die Carbs in der PWM, nicht wahr?

haha und selbst hier merkt man unterschiede erst wenn man es mal probiert hat

subjektiv gesehen ist das für mich mehr kopfsache ob man unmittelbar vorm train isst , sind die speicher mehr oder weniger voll wird sich das nicht sonderlich auf die leistung auswirken , solang man eben die ernährung entweder regelmässig danach ausrichtet ( zb warrirorstyle / IF oder low carb / anabole diät ) oder bereits ein paar mahlzeiten zu sich genommen hat

habe des öfteren mit leerem magen trainiert und hatte super energie... habe mir dann immer eingebildet ich müsste 1-2h vorher was essen

[simme]

haha und selbst hier merkt man unterschiede erst wenn man es mal probiert hat

subjektiv gesehen ist das für mich mehr kopfsache ob man unmittelbar vorm train isst , sind die speicher mehr oder weniger voll wird sich das nicht sonderlich auf die leistung auswirken , solang man eben die ernährung entweder regelmässig danach ausrichtet ( zb warrirorstyle / IF oder low carb / anabole diät ) oder bereits ein paar mahlzeiten zu sich genommen hat

habe des öfteren mit leerem magen trainiert und hatte super energie... habe mir dann immer eingebildet ich müsste 1-2h vorher was essen

unmittelbar vor dem Training ist ja auch totaler Blödsinn.
Für die Kraft im Training sind vorallem gur gefüllte Glykogenspeicher von nöten.
Aber 1-2 Stunden reichen lange nicht aus um die Carbs zu verdauen, aufzunehmen und in Glykogen umzubauen.
Das ist ja auch der grund, wesshalb es wichtiger ist was am Tag zuvor gegessen hat, als dass was man direkt vor dem Training zu sich nimmt.
Nach dem Traing allerdings ist der GLUT4 angeregt, der dafür sorgt Glukose mithilfe der Aktivierung durch Insulin, in die Muskelzelle zu schleusen.
Warum dann diesen Effekt nicht nutzen um das Glykogen für die nächste Einheit wieder auf ein hohes Level zu bringen?
Und vor allem für die Regeneration und das Wachstum von Muskelzellen ist ein gefüllter Glykogenspeiche in verbindung mit einem Kalorienüberschuss sehr von Vorteil.

edit: oh mann war das jetz wieder viel Klugscheiß von mir

[Sasin]

das hab ich doch geschrieben ?

kommt ganz auf die ernärhungsform an , wenn man ganzen tag über isst sollte man auch den tag vorher was gegessen haben

aber einige leute trainieren zb morgens oder ernähren sich nach if , und siehe da auch das schent zu funktionieren

es ist dem körper wahrsch ziemlich egal wann du ihm die carbs zuführst...

[simme]

das hab ich doch geschrieben ?

kommt ganz auf die ernärhungsform an , wenn man ganzen tag über isst sollte man auch den tag vorher was gegessen haben

aber einige leute trainieren zb morgens oder ernähren sich nach if , und siehe da auch das schent zu funktionieren

es ist dem körper wahrsch ziemlich egal wann du ihm die carbs zuführst...

Ja wie so oft kommts auf die Bilanz an.
Ich wollte nur mal Klarmachen, dass es nicht soo wichtig ist, was man vor dem Training isst, sondern ehr was man (nicht zwangsläufin unmittelbar) danach isst und für die nächste Einheit vorbereitet zu sein.
Wär nur optimal, wenn die Insulinsensitivität erhöht ist

[swiss-müesli]

@ Simme

Und vor allem für die Regeneration und das Wachstum von Muskelzellen ist ein gefüllter Glykogenspeiche in verbindung mit einem Kalorienüberschuss sehr von Vorteil.

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Das wage ich zu bezweifeln. Folgendes Fiasko: da ich als degenerierter Grossstadt_Mensch den Belastungen in den Bergen nicht mehr gewachsen war, musste ich ein paar Jahre kämpfen um wieder top fitt zu werden.

Da ich 6 Tage die Woche am Arbeiten war, ( ständig in Bewegung), andauernd bergauf- und ab- gehen musste, am freien Tag mein Körper auf Totalerholung fokusiert war.

Mein Privatleben noch hatte und nebenbei trainierte, hat sich zB. speziell die Oberschenkelmuskulatur sehr lange Zeit im Übertraining befunden. Und da konnte ich in mich hineinschütten was ich wollte. Faktisch über sehr lange Zeit Schmerzen in den OB. Und das vom feinsten.

Bis dann eines Tages der Spuk vorbei war, und ich dann auch wieder in der Lage war, Höchstleistungen zu erbringen.

Nur bin ich erst nach diesem Zeitraum darauf gekommen, das viel Protein besser als Zucker und Kohlehydrate sind.

[simme]

Nur bin ich erst nach diesem Zeitraum darauf gekommen, das viel Protein besser als Zucker und Kohlehydrate sind.

für die Regeneration spielt Protein natürlich eine größere Rolle, aber warum Protein verheizen um Glykogen aufzubauen? Wird für den Körper erstens sehr aufwändig und zweitens recht teuer.
Hab ich jetzt nicht ganz verstanden...

[swiss-müesli]

Ich versteh es auch nicht. Wenn ich zuviele Kalos in mich hinein fress, setze ich nur Fett an. Aber zur Regulierung trägt es nichts bei. Und zum Muskelaufbau schon mal gar nicht. Kraft und Muskelaufbau habe ich bisher nur durch gezieltes Training erreicht. Mit dem Essen hatte das wenig zu tun.

Nur wollte ich Dir vermitteln, dass ich wegen meines Berufes direkt an der Quelle bin, und ich den ganzen Tag essen kann was ich möchte. Nur haben die vielen Kohlehydrate die ich früher vernichtet habe, garnichts bewirkt.

Wie dem auch sei, zumindest bei mir, Besser viel Protein als Sonstiges.

Mit dem was Du angesprochen hast, dass es endscheidend ist, den Körper auf die nächste Einheit vor zu bereiten, stimme ich Dir zu.
Nur wie am Besten ???
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Wenn ich vor dem training etwas gegesssen habe, benötige ich nach dem Training meist nur eine Portion Pro.
Falls ich mit lehren Magen trainiert habe, komme ich schnell zum Unterzuckern.
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Andererseits kann ich, wenn ich am frühen Morgen ins Studio gehe, auf eine Mahlzeit erst mal verzichten, und da reicht der Kaffee. Was ich nie vermutet habe, am Morgen bewege ich die meisten Gewichte. (Scheint wohl an meiner frühen schlechten Laune zu liegen.) Und ich komme nach einem Intervall nicht so schnell in die traumatische Unterzuckerung, als wie am Nachmittag.

[just>y]

Ich versteh es auch nicht. Wenn ich zuviele Kalos in mich hinein fress, setze ich nur Fett an. Aber zur Regulierung trägt es nichts bei. Und zum Muskelaufbau schon mal gar nicht. Kraft und Muskelaufbau habe ich bisher nur durch gezieltes Training erreicht. Mit dem Essen hatte das wenig zu tun.

Nur wollte ich Dir vermitteln, dass ich wegen meines Berufes direkt an der Quelle bin, und ich den ganzen Tag essen kann was ich möchte. Nur haben die vielen Kohlehydrate die ich früher vernichtet habe, garnichts bewirkt.

Wie dem auch sei, zumindest bei mir, Besser viel Protein als Sonstiges.

Mit dem was Du angesprochen hast, dass es endscheidend ist, den Körper auf die nächste Einheit vor zu bereiten, stimme ich Dir zu.
Nur wie am Besten ???
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Wenn ich vor dem training etwas gegesssen habe, benötige ich nach dem Training meist nur eine Portion Pro.
Falls ich mit lehren Magen trainiert habe, komme ich schnell zum Unterzuckern.
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Andererseits kann ich, wenn ich am frühen Morgen ins Studio gehe, auf eine Mahlzeit erst mal verzichten, und da reicht der Kaffee. Was ich nie vermutet habe, am Morgen bewege ich die meisten Gewichte. (Scheint wohl an meiner frühen schlechten Laune zu liegen.) Und ich komme nach einem Intervall nicht so schnell in die traumatische Unterzuckerung, als wie am Nachmittag.

Eweissüberschuss wird genauso verzuckert wie carbs an sich.

[simme]

Auf leeren Magen zu trainiern ist garnicht so unklug.
1. wird keine Energie für Verdauungsprozesse benötigt und
2.wirken solche Sachen wie Booster oder selbst der Kaffe viel Intensiver.

Nach dem Training ist der Muskel dann bereit Energie aufzunehmen, da ja dann die Glukosetransporter (GLUTs, besonders GLUT4) in höherer Zahl zur verfügung stehen.
Der Muskel ist also Insulinsensitiver, was bedeutet, dass er die Carbs vermehrt einlagert, sprich Glykogen aufbaut.
Für die Fettzellen bleibt dann nicht mehr viel übrig es sei denn du knallst dir gleich die ganze Packung Müsli rein
Und das ausgeschüttete Insulin sorgt gleich dafür, dass die aufgenommenen Proteine in Die Zelle gelangen.
Whey nach dem Training ist auch dafür da diesen Prozess vorran zu treiben.
Ob du dann Dextro/Malto nimmst oder erst in der PWM Carbs isst musst du wissen.
Auf jeden Fall ist das Situationsabhängig