Wie viel Cardio machen Wettkämpfer?

[Eisenbaer]

ich verstehe es so:
langes low-intensity cardio macht im langfristigen ausdauersport sinn (z.b. für langstreckenläufer), weil über den fettstoffwechselbereich trainiert wird, mit den glykogenvorräten sparsamer umzugehen, eine konditionierung der energiebereitstellung zur besseren prozentualen nutzung der fettsäuren, die nahezu unbegrenzt im körper vorhanden sind. ein nicht-trainierter fettstoffwechsel verbraucht bei einer gegebenen intensität seinen glykogenvorrat schneller als einer, der lange fettstoffwechseleinheiten trainiert hat, die schwelle zum glykogenabgriff höher zu setzen.
im kraftsport sehe ich wenig sinn darin, diese schwelle hochsetzen zu wollen (weil hier selten/eher nie in den langzeitbereichen trainiert wird, wo das annähernd bemerkt werden würde)..
wenn es so ist, geht es nur noch um den energieverbrauch und der ist insgesamt bei einem kürzeren/intensiveren ausdauertraining höher als bei einem training im extensiven fettstoffwechselbereich (bei dem es eigentlich eben um eine andere konditionierung geht und weniger um den gesamtenergieverbrauch).

[Ramstein]

halbe stunde nach dem Training...aber nur in der Diät ob es hilft?keine Ahnung aber denke mir der Stoffwechsel bleibt damit länger oben

[halotestin]

@devil

Da öffnet sich die Schere zwischen Theorie und Praxis wieder ..kannst du das mal genauer erklären?

[kockie]

Was Devil mit der Schere meint: die Theorie ist schnurz, solange das Ergebnis stimmt...
Nur sehe ich diese Schere nicht!

Natürlich ist, auf den Nachbrenneffekt bezogen (nennt man RMR, Rest Metabolic Rate), kurz und knackig am effektivsten.
Nur was heisst das, sprich Intervall? Genaue Erklärung füllt Seiten, aber im Prinzip wird maximale Laktatkonzentration gefordert, die führt auch zu hohem Herzschlag.
Dafür müssen aber ein paar Dinge im Gleichgewicht sein: Laktatbildung und Elimination. Und bei der Elimination liegt der Haken.

Ist die Muskelmasse sehr gross, kommt diese Eliminationsrate nicht hinterher. Auf Deutsch: bevor meine Laktatwerte im Blut richtig hochgehen, ist der Muskel bereits dicht. Dazu kommt, dass bereits (durch die grosse Masse) der Basisspiegel verdammt hoch ist.
Oder: schaut Euch die TOP5 kurz vor dem O an, da werden 5 Stufen Treppe zur Qual...
Leichtere Athleten betrifft das nicht in dem Maße.

Und egal ist es auch, wenn die Form auf der Bühne stimmt

@DSG: Fettstoffwechsel hat mit Herzleistung nichts zu tun-genausowenig wie Fettverbrennung mit Optimierung des Fettstoffwechsels. Denn den brauchen Ausdauerathleten (alles über 90-120min). Kurz und knackig verbrennt mehr Fett als 3xso lange Larifari-you are what you train. Deshalb gewinnt ja auch kein IronMan den Mr. O...
Den dicken Jungs würde ich auch nicht raten, in der Diät an die Grenzen des Herzens zu gehen, wird ungesund!
Mathias Herzog ist ein ordentlicher Brocken-aber mit +25kg macht er das auch nicht mehr...

Gruss

kockie

[Devil24]

Mein Post war darauf bezogen:

Ich zitiere: "Ich halte cardio in der Diät für nicht Sinnvoll! In der Massezeit zur Steigerung der Kondition super aber zum Fettverlust in der Diät eher zu geringer Effekt! Mal vom Mythos Fettverbrennungspuls ganz abgesehen

Wenn dann bin ich für kurze Intervalleinheiten!" Zitatende

Ich fahre bestimmt nicht Rad um Kcal zu verbrennen, dafür gibt es intensivere Möglichkeiten und so langsam und leicht wie ich radel könnte ich nen Spaziergang mit nem Altenheimbewohner machen und würde dabei mehr verbrennen.
Mein Ziel ist es in der Diät möglichst viel essen zu können und gleichzeitig den Stoffwechsel anzukurbeln und da gibt es m. M. nach nichts Besseres, als möglichst oft, möglichst leicht zu radeln.
haut meine Körpertemperatur nach oben und ich komme den ganzen Tag nicht aus dem Schwitzen.
Gleichzeitig esse ich so viel, daß ich abends mit nem schlechten Gewissen und dickem Bauch ins Bett gehe, was mich vor akutem Schmalhansismus schützt.

Hab auch schon probiert, ohne Radeln hart zu werden - klappt aber nicht - zumindest nicht sooo hart.

Versuch macht kluch, wie man so schön sagt, aber es hat bestimmt seinen Grund, weshalb fast alle Pros Radfahren und der ist bestimmt nicht, weil sie für die Pyrenäenrundfahrt trainieren oder das Radeln so lieben, oder was meint Ihr?!

Gruß Devil

[zaesch]

Es gibt mittlerweile die Wissenschaftliche Erkenntnis, das Cardio bzw. Ausdauerbelastungen die Ausschüttung eines Botenstoffes initialisieren, der bewirkt das vermehrt Fett metabolisiert wird.

Die temporäre Fettverbrennung während des Cardios ist natürlich gering, der Hauptnutzen der Einheiten ist die ausschüttung des oben angesprochenen Transmitters.

Die Praxis hat mir auf jeden Fall gezeigt, dass Cardio (6x 30) für mich sehr hilfreich beim definieren ist. Allein schon um den durchs diäten in den Keller gehenden Stoffwechsel auf trab zu halten.

[Das Schwäbische Grauen]

Wieder mal stelle ich fest.. das es viele Wege gibt!

Also.. ich (oder lasse machen ) halte es immer so.. meine Cardio Einheiten im Studio (90% Crosstrainer) lasse ich nach dem (Hantel)Training 30- 45min. Je nach Körperlicher Verfassung !
Ohne direkten vorgaben was Puls angeht.. immer zügig und so das man sich nebenher noch etwas unterhalten kann! Hauptsache der Sapper fliest!

Und außerhalb vom Studio (Trainingsfreien tag) find ich Nordic Walking unschlagbar ..besonderst bei schweren Jungs! Da kann es gut sein das es mal 60 min werden!
Das alles nur bei bedarf!
Ich hatte schon mal ein Athlet der in 12 Wochen nur einmal auf dem Hometrainer war... ca. 5min.. dann hatte er kein Bock mehr!

>>>(Siehe Bild unten)<<<

Und wenn der Wettkampf näher rückt ..und ich sehe das es knapp wird !
Und ich der Meinung bin das mit den kcal nicht mehr zu strechen gibt!
Dann lasse ich meine Schüzlinge..auch mal zwischen den Muskelgruppen 8-12 min. mit hoher Intensität auf dem Hometrainer strampeln! (Die Cardio Einheit nach dem Training entfallt dann!)
Der Hauptefekt ist dann der mehr verbrauch an kcal..hat aber einen sehr gute
„Nach- brenn“ Wirkung.
Mann kann buchstäblich zusehen wie dann der Körper hart wird.. um es mal einfach auszudrücken!

Aber wie schon @BamBamm meinte:

..
Es gibt hier sehr unterschiedliche Meinungen. Ich kenne genug Wettkämpfer, bis hin zum Semiprofi, die überhaupt nicht strampeln. Ich selbst bin auch bei meinen letzten Vorbereitungen davon komplett weg und es hat nicht geschadet.
Es gibt aber andere, die ohne Cardio nicht in Form kommen. Das ist individuell verschieden.

Wie so oft in diesem Sport: Es gibt auch hier keine Pauschalempfehlung.

Hey… kommt mir jetzt nicht mit Studien usw. ich rede hier von Erfahrung die ich selber an mir, und an Athleten gemacht habe..
Und wenn was funktioniert.. ändere es nicht.. (aber Optimieren ist erlaubt! )

Ps. Werde demnächst ein Thread auf machen in dem ich meine Athletin (@sweety30) hier ..ihre Vorbereitung.. preisgebe..nur so am Rande.. WK- Vorbereitung in der Praxis..

DSG

[Pecto]

Sehr geiler Thread!!

Beste Aussage ist bis jetzt absolut:

Gleichzeitig esse ich so viel, daß ich abends mit nem schlechten Gewissen und dickem Bauch ins Bett gehe, was mich vor akutem Schmalhansismus schützt.

[David18]

Werde es dann wohl so halten das ich 4-5 mal die Woche 30min Cardio mache,nach dem Training.

Habe vor 1 Jahr Fett/Eiweiß-Diät gemacht un nebenbei 5-6 mal die Woche 60-90min.

Das Fett ist nur so wegegangen,die Muskeln leider auch!

[Devil24]

@David

dann würde ich mal überlegen, ob das vielleicht an der Fett/Eiweiss Diät liegt und nicht am Radeln

Gruß Devil