Gelenke & Gesundheit

**Popeye+** · 29.05.2009, 19:17

Ja, genau ich meine die Kniescheibe, bzw. deren Knorpel auf der Rückseite. Je spitzer dr Winkel wird, umso stärker wird die Andruckkraft und umso mehr Abrieb entsteht. Wenn die Knorpelregeneration da nicht mehr mitkommt, entsteht Arthrose, merkst Du zunächst daran, das die Kniescheibe nicht mehr einwandfrei gleitet, sondern "knirscht", im Grunde der gleiche Vorgang wie bei einer knarrenden Tür, auch da führt die erhöhte Reibung zum Knarren.
Von den Moosberger-Parolen mit dem 90°-Winkel und den "Scherkräften" halte ich nichts.

**Batista123** · 29.05.2009, 20:20

hmm.. das lässt einen ja schon nachdenklich werden.. und was ratet ihr einem jetzt?

ich mein ich will nicht mit 50 oder so Arthrose haben und auch sonst keine probleme mit den gelenken bekommen,....

soll ich also aufhören zu beugen und gibt es eine schonendere übung für die beine?

**Popeye+** · 29.05.2009, 20:36

Leider nein, es ist einfach so, dass jede! Übung, die den Quadrizeps beansprucht eben auch die Kniescheibe belastet, da die Kniescheibe quasi in die Quadrizepssehne eingebaut ist. Man kann aber, indem man spitze Winkel meidet, bzw dann nur mit geringer Last arbeitet, den Verschleiss etwas verringern. Auch die Sehnenansätze der Patellasehne sind recht empfindlich und schnell gereizt, ich hatte da besonders bei Beginn des Trainings im Studio massiven Ärger mit. (Patellasehnenreizung/-entzündung)
Sehnen passen sich auch nur sehr langsam an höhere Belastungen an, viel langsamer als die Muskeln. Wenn man dann schnell Kraft-Fortschritte macht, sind die Sehnen erstmal unterdimensioniert.
Ansonsten ist es bei Gelenkproblemen auch besser mit kleineren Gewichten und dafür mehr Wdh. zu trainieren. Wie alt bist Du jetzt?

**Batista123** · 29.05.2009, 20:40

Zitat von Popeye+

Leider nein, es ist einfach so, dass jede! Übung, die den Quadrizeps beansprucht eben auch die Kniescheibe belastet, da die Kniescheibe quasi in die Quadrizepssehne eingebaut ist. Man kann aber, indem man spitze Winkel meidet, bzw dann nur mit geringer Last arbeitet, den Verschleiss etwas verringern. Auch die Sehnenansätze der Patellasehne sind recht empfindlich und schnell gereizt, ich hatte da besonders bei Beginn des Trainings im Studio massiven Ärger mit. (Patellasehnenreizung/-entzündung)
Sehnen passen sich auch nur sehr langsam an höhere Belastungen an, viel langsamer als die Muskeln. Wenn man dann schnell Kraft-Fortschritte macht, sind die Sehnen erstmal unterdimensioniert.
Ansonsten ist es bei Gelenkproblemen auch besser mit kleineren Gewichten und dafür mehr Wdh. zu trainieren. Wie alt bist Du jetzt?

ich bin 18 jahre alt... hab gerade erst angefangen zu beugen ... also ich trainiere 3x8Wh mit 60kg und 3x12 mit 52,5kg.. also eh noch sehr moderate gewichte.. allerdings ist es bei mir so, dass meine kniescheibe nicht symmetrisch ist und mein kniegelenk anfängt zu knacksen wenn ich sehr tiefe beugen mache, sprich ich viel tiefer als parallel zum boden gehe...

bis jetzt habe ich die erfahrung gemacht, dass meine gelenke weniger knacksen seit dem ich beuge (also seit ca. 2 mon.)... soll ich also aufhören zu beugen wenn ich es nicht darauf anlege mal meine knie operieren zu lassen?

**Batista123** · 29.05.2009, 20:45

Zitat von Batista123

bis jetzt habe ich die erfahrung gemacht, dass meine gelenke weniger knacksen seit dem ich beuge (also seit ca. 2 mon.)... soll ich also aufhören zu beugen wenn ich es nicht darauf anlege mal meine knie operieren zu lassen?

und was sagst du dazu...? mir ist schon klar dass so etwas nicht von heute auf morgen passiert, aber eigentlich hab ich vor auch noch im alter ohne beschwerden zu leben...

**Popeye+** · 29.05.2009, 20:52

Also knackende Kniegelenke hatte ich auch schon in Deinem Alter, wenn ich ganz in die Hocke gegangen bin und zwar ganz schön laut, geschmerzt hat es nie, daher hab ich es auch nie untersuchen lassen. Ob sowas schädlich ist, da sind sich die Mediziner auch uneinig drüber. Aber so rein von der Mechanik her, muss es ja irgendein Reibungswiderstand sein, der da plötzlich überwunden wird und kann eigentlich nicht so toll sein. (Diese seltsame Theorie mit irgendwelchen Gasblasen, die sich da bilden und dann plötzlich entweichen und dabei Knackgeräusche erzeugen, also das kann ich irgendwie garnicht glauben!)
Aber wie gesagt Schmerzen hatte ich dadurch nie...

**Batista123** · 29.05.2009, 21:02

Zitat von Popeye+

Also knackende Kniegelenke hatte ich auch schon in Deinem Alter, wenn ich ganz in die Hocke gegangen bin und zwar ganz schön laut, geschmerzt hat es nie, daher hab ich es auch nie untersuchen lassen. Ob sowas schädlich ist, da sind sich die Mediziner auch uneinig drüber. Aber so rein von der Mechanik her, muss es ja irgendein Reibungswiderstand sein, der da plötzlich überwunden wird und kann eigentlich nicht so toll sein. (Diese seltsame Theorie mit irgendwelchen Gasblasen, die sich da bilden und dann plötzlich entweichen und dabei Knackgeräusche erzeugen, also das kann ich irgendwie garnicht glauben!)
Aber wie gesagt Schmerzen hatte ich dadurch nie...

bei mir ist es genau das selbe.. also ich habe auch nie schmerzen.. und das knacksen kommt einfach daher, wenn das gelenk über die kniebscheibe rumpelt..
also im endeffekt meint ihr, wenn ich weiterbeuge werden meine gelenke natürlich verstärkt abgenutzt, ABER das werden sie durch schlechte ernährung etc. sowieso und entweder ich habe jetzt viel mukkis und im alter probleme oder jetzt keine mukkis und dafür im alter keine schmerzen...

was meint ihr dazu, dass beugen auch pzur prävention dient..? ich mein durch eine ausgeprägte muskulatur wird dich eigentlich das gelenk entlastet, oder? demnach hätte ich zwar während des trainings (also so ca. 10min pro woche) eine schwere belastung der kniegelenke, aber dafür werden sie den rest der woche (also die restlichen 167 stunden und 50 min) eine geringere belastung auf den gelenken da diese durch meine muskulatur entlastet werden.

***Rocketman*** · 29.05.2009, 20:38

Naja, wer Bodybuilding oder Kraftsport betreibt sollte sich schon im Klaren sein, dass ab einer gewissen Belastung (die man nunmal braucht um große Muskeln zu bekommen), also nicht die Belastung die man für ein fites Aussehen benötigt, Verschleiß eintritt.
Da wo gehobelt wird fallen nunmal Späne.
Wichtig ist aber, um langfristig auch Freude an der Geschichte zu haben, dass man eben technisch 100% korrekt trainiert und nicht wie die Pros auf dem Video.

Zum Thema Kniebeugen. Ich kenne niemanden, der von tiefen Kniebeugen Knieprobleme bekommen hat, eher das Gegenteil war/ist der Fall.

**Popeye+** · 29.05.2009, 20:43

das passiert ja auch nicht von heut auf morgen, und man merkt den Verschleiss ja auch nicht direkt. Vergleiche es zB. mit den Bremsbelägen beim Auto. Die reiben ja auch bei jeder Bremsung etwas ab, trotzdem funktionieren die Bremsen weiterhin einwandfrei, bis dann eben der Belag komplett abgerieben ist und man es kratzen hört.

**dr.Hasenbein** · 29.05.2009, 20:46

Zitat von Batista123

soll ich also aufhören zu beugen und gibt es eine schonendere übung für die beine?

Rennen genug Leute rum, die haben nie gebeugt, und bekommen mit 50 Gonarthrose. So what..., die meisten Leute Ernähren sich über Jahrzehnte einfach schlecht, haben Dauerstress und rauchen, schlechte voraussetzungen für einen Gelenkknorpel am Leben zu bleiben. Auch chronische Dehydration durch zu wenig flüssigkeit und zuviel Kaffee über Jahrzehnte trägt dazu bei. Wieviele halten sich von den Normalos an diese einfachen Grundsätze...?

Knorpel BRAUCHT Belastung und Synovialflüssigkeit, für ein langes Leben, oben genannte Faktoren beeinflussen vorallm 2teres negativ, und ohne die Schmiere läuft eben nix. Also je besser die Schmiere je mehr Belastung verträgt das Gelenk, da nur die Synovialflüssigkeit den Knorpel zu ernnähren und somit zu erhalten vermag. Also mit genügend Schmiere auch "kein/wenig" Abrieb, Belastung ist als Risikofaktor in meinen Augen nur Zweitrangig, sofern sie physiologisch und ohne Stress stattfindet, wie bei KB Beispielsweise

Just my 2 cents