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  1. #21
    BBszene Kenner Avatar von Mark83
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    Zitat Zitat von Bertil Fox
    Wenn er die Brust nicht überlasten kann mit BD, weil vorher Trizeps/Schultern schlapp machen, dann kann er durch vorermüdung erreichen, dass die Brust danach beim BD an ihre Grenzen stösst, da diese dann vorermüdet ist und der Trizeps noch frisch.

    Ein vorermüdeter Muskel kann so mittels weniger gewicht überlastet werden.
    jo, also wird die Kraftdifferenz noch größer, sag ich ja, tolles Ziel.

    Warum die Ursache bekämpfen wenn man das Symptom beackern kann

  2. #22
    75-kg-Experte/in Avatar von Bertil Fox
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    Zitat Zitat von Mark83
    jo, also wird die Kraftdifferenz noch größer, sag ich ja, tolles Ziel.

    Warum die Ursache bekämpfen wenn man das Symptom beackern kann
    Wie gesagt, die Kraftdifferenz wird dadurch meines erachtens nicht grösser. Zudem hat niemand gesagt, dass man dem problem nicht auch noch mittels geziehltem stärken des Trizeps mit anderen Trizepsübungen engegnen soll.

    Im BB dreht es sich zudem nicht nur um Kraft, sondern darum, dass die Muskeln Wachsen.

    Mit deinem System, wird die Brust einfach gar nicht richtig trainiert bis, der Trizeps stärker ist als die brust. Das kann ja auch nicht das ziel sein.

  3. #23
    BBszene Kenner Avatar von Mark83
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    Zitat Zitat von Bertil Fox
    Wie gesagt, die Kraftdifferenz wird dadurch meines erachtens nicht grösser.

    aber wenn die nicht größer wird, was soll dann das Isolationstraining der Brust bringen? Verstehst du nicht was ich meine? Wenns einen Effekt hat wird die Differenz größer, wenn es keinen Effekt hat kann mans gleich lassen. Also egal wie, positiv können die Auswirkungen nicht sein


    Im BB dreht es sich zudem nicht nur um Kraft, sondern darum, dass die Muskeln Wachsen.

    jo, und das möglichst symmetrisch, also warum mit Vorermüdung in eine Dsybalance hineintrainieren?


    Mit deinem System, wird die Brust einfach gar nicht richtig trainiert bis, der Trizeps stärker ist als die brust. Das kann ja auch nicht das ziel sein.
    was spricht dagegen?
    10 Zeichen

  4. #24
    75-kg-Experte/in Avatar von Bertil Fox
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    Zitat Zitat von Mark83
    10 Zeichen
    Max-Kraft training ist nicht gleich Hypertrophie

    Mehr ist dazu eingetlich nicht mehr zu sagen.

    Dass er die brust nicht richtig spürt beim BD muss nicht heissen, dass sie besonders überentwickelt ist. es kann auch gut sein, dass er einfach zu stark aus den Trizeps Schultern Lat drückt.

    Bei einer vorermüdung würde er dann erreichen, dass die Brust trotz dem ausgereizt wird.

  5. #25
    BBszene Kenner Avatar von Mark83
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    Zitat Zitat von Bertil Fox
    Dass er die brust nicht richtig spürt beim BD muss nicht heissen, dass sie besonders überentwickelt ist. es kann auch gut sein, dass er einfach zu stark aus den Trizeps Schultern Lat drückt.
    darauf ist Karsten eingegangen, auch in diesem Fall macht die Vorermüdung keinen Sinn, oder lernt er dadurch richig zu drücken?

  6. #26
    Flex Leser Avatar von MuscleUniversity
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    Zitat Zitat von Bertil Fox

    Ein vorermüdeter Muskel kann so mittels weniger gewicht überlastet werden.
    das stimmt in dem kontext aber nunmal nicht
    egal wie oft du das wiederholst und egal wie oft das irgendwo steht
    das hat was mit dem zns zu tun.
    ausführung stehen sicher zu hauf im netz.
    wenn nicht
    erkläre ich es gerne nochmal

    #popcorn

  7. #27
    75-kg-Experte/in Avatar von Bertil Fox
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    Nun wenn er die Brust mit BD nicht erreicht, muss er wohl oder übel auf andere übungen ausweichen. Oder die ausführung ändern.

    Wie gesagt, es gibt da verschiedene Theorien, Karsten vertritt eine davon. Von anderen namhaften Athleten habe ich das totale gegenteil gehört.

    Ich will hier nicht werten, was richtig oder falsch ist. Ich will nur eine Anregung geben, was mal ausprobiert werden kann. Wenns klappt dann klappts wenn nicht dann nicht.

    Mag es nur nicht besonders, wenn man sachen einfach mal Grundsätzlich als falsch abstempelt, die bei vielen nunmal erwiesenermasen funktionieren.

    Ich erhebe keinen anspruch darauf, dass meine Meinung das non plus ultra ist, gebe nur Erfahrungen weiter. Dies sollted ihr jedoch auch so machen, und nicht die eigene Meinung als die einzige allgemein gültige Wahrheit verkaufen

    Hoffe somit haben wir die sache klären können.

  8. #28
    60-kg-Experte/in Avatar von pdbee
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    Also zumindest eins kann man wohl mit ziemlicher Sicherheit sagen, deine Technik ist *******(sorry).
    Anstatt das Problem vor sich rumzutragen , und irgendwelchen Vorermüdungen hinterherzujagen, sollte er an seiner Technik arbeiten. Da Bankdrücken von natur aus eine technisch sehr anspruchsvolle Übung ist und ebend nicht nur eine "Brustübung" kann man viel falsch machen.
    Da deine Schulter offentsichtlich schon gelitten hat sollte deine Technik jetzt vor allem auch auch Schulter-/Gelenkschonend sein.
    D.h. volle Rom, Arme 60-70° vom Oberkörper, etwas weiter als Schulterbreit greifen, Hantel im unteren drittel des Brustbeins ablegen.
    Wie auch schon erwähnt wirst du dazu mit deinem Trainingsgewicht runtergehen müssen.

  9. #29
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    Zitat Zitat von pdbee
    Also zumindest eins kann man wohl mit ziemlicher Sicherheit sagen, deine Technik ist *******(sorry).
    Anstatt das Problem vor sich rumzutragen , und irgendwelchen Vorermüdungen hinterherzujagen, sollte er an seiner Technik arbeiten. Da Bankdrücken von natur aus eine technisch sehr anspruchsvolle Übung ist und ebend nicht nur eine "Brustübung" kann man viel falsch machen.
    Da deine Schulter offentsichtlich schon gelitten hat sollte deine Technik jetzt vor allem auch auch Schulter-/Gelenkschonend sein.
    D.h. volle Rom, Arme 60-70° vom Oberkörper, etwas weiter als Schulterbreit greifen, Hantel im unteren drittel des Brustbeins ablegen.
    Wie auch schon erwähnt wirst du dazu mit deinem Trainingsgewicht runtergehen müssen.
    ... bd ist nicht einmal ansatzweise kopliziert/anspruchsvoll. wer diese übung nicht absichtlich falsch macht (weil er "anleitungen" gespikt mit pseudowissenschaftlichen erklärungen und winkelangaben, oder den gängigen blödsinn anderer studiobesucher nachäfft), oder kein sensationeller bewegungsidiot ist, sollte diese übung nach ca. 10 trainingseinheiten nahezu beherrschen.

    ich behaupte mal, beim bd reagiert der körper "selbstoptimierend". bei wirklich komplizierten bewegungsabläufen ist das völlig anders, und es können sich schlimme fehler einschleifen.

    das eigentliche problem ist aber, daß sich kein schwein für irgendwelche übungen interessiert, sondern nur für die "daraus erhofften, resultierenden ergebnisse". dann klappt es eben nicht.

  10. #30
    60-kg-Experte/in Avatar von pdbee
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    Zitat Zitat von unequipped
    ... bd ist nicht einmal ansatzweise kopliziert/anspruchsvoll. wer diese übung nicht absichtlich falsch macht (weil er "anleitungen" gespikt mit pseudowissenschaftlichen erklärungen und winkelangaben, oder den gängigen blödsinn anderer studiobesucher nachäfft), oder kein sensationeller bewegungsidiot ist, sollte diese übung nach ca. 10 trainingseinheiten nahezu beherrschen.

    ich behaupte mal, beim bd reagiert der körper "selbstoptimierend". bei wirklich komplizierten bewegungsabläufen ist das völlig anders, und es können sich schlimme fehler einschleifen.

    das eigentliche problem ist aber, daß sich kein schwein für irgendwelche übungen interessiert, sondern nur für die "daraus erhofften, resultierenden ergebnisse". dann klappt es eben nicht.
    Ich will nicht schon wieder ne Woche gesperrt werden, deswegen versuche ich sachlich zu bleiben.
    Die Behauptung das Bandrücken nicht anspruchsvoll ist , zeigt mir nur das du dich mit der Materie überhaupt noch nicht auseinandergesetzt hast, du liegst leider total daneben. Mehr sage ich nicht da es wahrscheinlich eh zwecklos ist.

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