Seriöse Quellen? Zwei Fragen zum Thema Eiweiß

[kleberson]

Ich möchte mich nicht mit dir Anfeinden sondern mit deinem vegan Blödsinn.

Vegan und BB funktionieren auf Dauer nicht. Das haben schon so viele Leute probiert und keiner hat es mit Erfolg getan.
Die Erfolg hatten, haben nicht wirklich vegan, sondern vegetarische gelebt. Dagegen sagt auch keiner was, obwohl es einfach Fakt ist, dass Muskelaufbau mit Fleisch (Fisch, Geflügel, muss nicht Rind oder Schwein sein) einfach deutlich besser funktioniert.
Wer sich mit 70kg und ein bisschen Sixpack und ein bisschen Schultern, Arme, Brust zufrieden gibt, so dass er in der Dorfdisco den Macker machen kann, dann ist das sicher okay. Aber dazu braucht man nicht in ein BB-Forum zu kommen, sondern dazu reicht dann auch ein paar Hampelmänner, Klimmzüge und Liegestützen auf dem Spielplatz.

Alles ist aus der jeweiligen Sichtweise relativ. Mit richtigem BB meine ich auch nicht den roten Knallkopp, mit Rasierklingen unter den Armen, Gürteltasche, Bulldogge und Pickel an den unmöglichsten Stellen. Mir ist es auch egal ob dann ein kräftiger und rundlicher Naturbursche zwei Jahre vgan lebt und immer noch seine 150kg auf der Bank schiebt.
Richtiges BB heißt eben (natural) so viel Masse bei guter Form aufbauen wie es geht, mit Berücksichtigung auf die Ästhetik. Und bei den ersten beiden Faktoren (Masse und Foom) wird es mit vegan scheitern. Wie gesagt, das haben auf Leistungsebene schon sehr viele probiert und die waren auf der Genetikskala ziemlich weit oben. Kannst es ja gerne weiter machen. Wir unterhalten uns dann in ein paar Jahren wieder bzw. freu mich schon drauf wenn dann von dir der gleiche Post kommt:

und wünschte dass ich früher deine beiträge gelesen hätte wo es mir noch geholfen hätte

Das hat auch nix mit Komfortzone zutun. Sorry, aber ich habe die Komfortzone schon vor 15 Jahren verlassen, sonst hätte ich es nicht von 65kg auf 115kg bei guter Form (12%KfA) geschafft (so viel auch mal zu dem Thema, dass man natural nicht 40kg aufbauen kann).

Zum Thema Crossfit und Low-Carb war nicht auf dich bezogen. Es geht hier nur darum, dass man als Moderator und erfahrener User auch eine Verantwortung gegenüber den Usern hat. Nämlich ihnen zu helfen und die Lügen aus den Köpfen zu kloppen. Ich bin da ernährungstechnisch zwar eh meist allein auf weiter Flur, aber der Kampf gegen Low-Carb ist schon anstrengend genug. Das letzte was wir hier brauchen sind die Heilsbringer aus dem Vegan-Lager. Die sehen meist aus wie Günther Jauch oder Alica Schwarz. Kommen dann mit Studien und Co und immer den selben Argumenten. Logo machen Tierprodukte sauer und Milch sowieso. Das Säure-Basenthema wird auch meiner Meinung nach unterschätzt, und Milch verteufle ich schon seit langem. ABER, wenn man Rindfleisch reduziert, stattdessen Fisch und Geflügel isst und dazu noch genügend Obst, dann hat man das beste aus beiden Welten. Probleme mit niedrigem Vitamin A und vor allem B12 gibts dann nicht. Wo nimmst du als Veganer B12 her? Ein Mangel davon macht sich mit Schwäche und reduzierter Signalwirkung der Nervenverbindungen bemerkbar, also zwei extrem wichtige Faktoren beim Krafttraining. B12 kann NIEMALS durch pflanzliche Lebensmittel gedeckt werden. Alleien das ist schon ein Grund, dass ein Leben ohne tierische Produkte einfach NullKommaNull natürlich ist.

Hast du das hier mal gelesen? Vielleicht ändert das ja deine Sichtweise.
http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200251h.html

[badboy_bike]

Ich möchte keinen Glaubenskrieg lostreten bzgl. low carb oder low fat! Jedem das Seine, jedem das womit er am Besten zurecht kommt!! Es gibt Menschen die von carbs ganz einfach und schnell fett werden - und es gibt Menschen die Kohlenhydrate sehr gut vertragen. So gesehen sollte doch jeder schauen womit er zurecht kommt und nicht allen seine Ernährungsweise aufschwatzen, nur weil man selbst damit klarkommt! Wir sind nun Mal Individuen...
Dazu zitiere ich sinngemäß: 1% der Bauchspeicheldrüse ist dazu da Kh zu verstoffwechseln, hingegen 99% der Bauchspeicheldrüse um Fette und Eiweiße zu verarbeiten. Wenn das einem Mal nicht zu denken gibt!? UND: es gibt nur 1 einziges Hormon das den Blutzucker senkt, hingegen eine ganze Menge um diesen anzuheben!!! Denk Mal drüber nach kleberson

Im Nachbarforum gibt es einen sehr guten Artikel (in 9 Teilen: I - IX) zum diesem leidigen Thema Kohlenhydrate. Und für alle Zweifler: der Autor hat Quellenangaben en Masse angegeben! Sehr sehr lesenswert, und hilft das Ganze auch Mal aus einer anderen Sichtweise zu betrachten - aus der der Evolution: Team-Andro.com, dann auf "Ernährung" klicken, danach auf Seite 3 mit Teil I des Artikels "Der Kohlenhydratekonflikt" beginnen. Im gleichen Rutsch könnt ihr euch auch die Artikelreihe "Das Ende der artgerechten Ernährung des Menschen" reinziehen.

Es gilt hier also nicht gegen low carb anzukämpfen, denn das ist eine völlig verkehrte Sicht der Dinge!! Wenn die Natur das so vorgesehen hat, was willst DU denn dagegen ausrichten!?

Fazit: carbs ja - aber sinnvoll und in der richtigen Menge eingesetzt sind sie unschlagbar!! Aber nicht in den Mengen und der Häufigkeit wie die Meisten es tun. Sonst kommen nach kurzer Zeit Fragen wie: "Habe gemästet, nun muß ich definieren! Wie geht das?"

[kleberson]

Mästen kann man sich auch mit Fett und Eiweiß. Ob man fett wird entscheidet die kcal Bilanz. Wie man mit vielen Catbs aussehen kann hat der Stafan Fraißinez bei der GNBF doch beeindruckend bewiesen. Reis und Gemüse ohne Ende, und "trotzdem" die beste Härte mitgebracht. Ich versuche nicht zu ändern was die Natur vorgesehen hat. Ich versuche beizubehalten was seit Jahrzehnten erfolgreich im BB angewendet wird.

[EISENVETERAN]

Ich möchte keinen Glaubenskrieg lostreten bzgl. low carb oder low fat! Jedem das Seine, jedem das womit er am Besten zurecht kommt!! Es gibt Menschen die von carbs ganz einfach und schnell fett werden - und es gibt Menschen die Kohlenhydrate sehr gut vertragen. So gesehen sollte doch jeder schauen womit er zurecht kommt und nicht allen seine Ernährungsweise aufschwatzen, nur weil man selbst damit klarkommt! Wir sind nun Mal Individuen...
Dazu zitiere ich sinngemäß: 1% der Bauchspeicheldrüse ist dazu da Kh zu verstoffwechseln, hingegen 99% der Bauchspeicheldrüse um Fette und Eiweiße zu verarbeiten. Wenn das einem Mal nicht zu denken gibt!? UND: es gibt nur 1 einziges Hormon das den Blutzucker senkt, hingegen eine ganze Menge um diesen anzuheben!!! Denk Mal drüber nach kleberson

Im Nachbarforum gibt es einen sehr guten Artikel (in 9 Teilen: I - IX) zum diesem leidigen Thema Kohlenhydrate. Und für alle Zweifler: der Autor hat Quellenangaben en Masse angegeben! Sehr sehr lesenswert, und hilft das Ganze auch Mal aus einer anderen Sichtweise zu betrachten - aus der der Evolution: Team-Andro.com, dann auf "Ernährung" klicken, danach auf Seite 3 mit Teil I des Artikels "Der Kohlenhydratekonflikt" beginnen. Im gleichen Rutsch könnt ihr euch auch die Artikelreihe "Das Ende der artgerechten Ernährung des Menschen" reinziehen.

Es gilt hier also nicht gegen low carb anzukämpfen, denn das ist eine völlig verkehrte Sicht der Dinge!! Wenn die Natur das so vorgesehen hat, was willst DU denn dagegen ausrichten!?

Fazit: carbs ja - aber sinnvoll und in der richtigen Menge eingesetzt sind sie unschlagbar!! Aber nicht in den Mengen und der Häufigkeit wie die Meisten es tun. Sonst kommen nach kurzer Zeit Fragen wie: "Habe gemästet, nun muß ich definieren! Wie geht das?"

Zeig doch mal nen bbler der mit lowcarb masse hat!?
Im netz reden Sie alle viel,dass Sie so u.so stark sind.
Im echten leben gibts komischerweise keinen der mit lowcarb sehr stark ist,oder/und massig ist.
selbst WK bbler machen heute keine diaeten mehr ohne carbs.

Das lowcarb wahrscheinlich gesuender ist,ist wahrscheinlich war.
Aber im Kraftsport u.BB brauch man carbs,und sicher nicht nur 100gr.am Tag.

[mike1983]

was high carb oder low carb ist, enscheidet so und so jeder für sich. der eine meint 100 gramm carbs sind low der andere meint es ist high. die debatte is über.
die artikel hab ich auch gelesen, viele sachen sind schon plausibel und richtig, aber komm ich im sport damit weiter is die frage.
(möchte nicht die kompetenz des autors in frage stellen, aber guck ihn dir mal an. bodybuilding)
die nächste frage ist was möchte ich: 6 bis 8 wh ohne carbs geht, an die 12 ist schon schwierig bis nicht möglich. klargibts ausnahmen wie immer aber in der regel nicht.
ich halte den körper auch für so schlau das er entscheiden kann, was er als substrat verwendet.

meine meinung: gib dem körper viele carbs und er wird diese oxidieren, gib ihm viel fett und er wird dieses oxidieren genauso wie beim eiweiß. der körper wird immer versuchen zu überleben, egal welchen nähstoff er bekommt. alles andere ist nicht effektiv.

als ich ad gelebt habe konnte ich trainieren und es ging berg auf, als ich low carb gelebt habe war es das gleiche, und high carb gehts auch berg auf...
der unterschied beim SPORT war das training bzw die wh die gingen. die intensität kann ich überall hochhalten, nur das volumen knickt bei der ad ein. beim verzehr von carbs komm ich im training aber schnell weiter und die steigerungen kommen besser.
die evolution ist schon lange nicht mehr wichtig. der mensch macht was er will und wann er will. die die geld verdienen wollen, werden es tun. auch mit der gesundheit von anderen. keiner weiß genau was er ißt. es werden studien gemacht wo am anfang das ergebniss feststeht. und warum weils geld brigt.

entweder du bist schlau und verdienst dein geld damit, oder du verdienst dein geld mit der dummheit von anderen!!!

[kleberson]

Schöner Post

[PhilippAlex]

LC in dem Sinne, dass über mehrere Tage oder gar Woche auf KH verzichtet wird, ist beim mir auch ein nogo. LC ist bei mir unter 150g KH am Tag.

Womit ich für die DIÄT gute Erfahrungen gemacht habe ist, KH gezielt einzusetzen. Insb. nach dem Training ala Carbbackloading. Da kommt man dann auch leicht auf über 400g.

Im Aufbau funktioniert das für mich leider überhaupt nicht.

[eXecut0r]

Ich wollte jetzt jeigentlich keine disskusstion über low carb/ low fat lostreten. Dass thema bedürfte es zu weit auszuholen.

@ Kleberson, ich kann in diesem artikel nichts entnehmen was mir sagen würde dass ich meine proteine ausm huhn und nicht aus z.B. einer mischung aus erbsen und linsen entnehmen müsste.
Auch sehe ich nichts was gegen eine Ausgewogene vegane ernährung spricht. Wobei der text englisch ist und es extrem mühsam ist voranzukommen.
Jedenfalls steht dort nicht die anwort darauf warum es uns heute noch gibt wenn tausende generationen vowiegend vegan und vegetarisch lebten und z.b. in Indien und Afrika noch leben. (Etwa 1,2 Milliarden menschen sind zwangsweise oder freiwillig Vegan.)

Vor allem die Indischen und Slawischen Veden geben als älteste und umfangreichste altertümliche Literatur (zwischen 5 und 40 tausend Jahre alt) auskunft, nehmen deutlich stellung hierzu.
Wenn mann geschichtlich aufgeklärt ist weiss mann dass in Nordindien und Persien nachfaren von Europäern leben die in den Letzten eiszeiten aus Europa und Sibirien in den Wäremeren Süden ziehen mussten. (wobei die Eiszeit noch nicht ganz vorbei ist wie man an den eisbedeckten Polen erkennen kann)
Da die veden wie im Inhalt deutlich erklärt nach Indien und nach Persien mitgebracht wurden ( wobei "Alexander der Große" die Persichen verbrannte) sind dies fragmente europäischer Urkultur der Arischen und Slawischen Stämme oder Samarier wie z.B. die biebel sie erwähnt. Hier gibt es dank der Inquisition ähnlich wie in Amerika und Afrika sehr wenig altes, und wenn ist es z.B. im Vatikan unter verschluss.

Hier stellt mann fest dass europäer Vegetarier waren, selbst (tierische) blut opfer waren z.B. germanischen stämmen verboten, anders als beim judengott. Da heutige Milch uns schlecht bekommt und Eier nicht umbedingt fruchtnah sind (auch wenn recht gut verträglich), leigt es recht nache vorwiegent vegan zu bleiben.

Und genau der ernährung unserer urahnen bin ich nachgegangen, da mich neben BB auch geschichte, religionen, kultur interessiert.

Dass der Menschliche körper ein wunderwerk ist dass sich jeder situation anpasst ist unbestreitbar.
Und ob mann an evolution glaubt ist jedem seine sache, für mich ist diese wiederlegt aber hat weniger mit bb zu tun.
Ich kenne jedenfalls keinen mit angebohrenen jagt/killer instinkt. Erst wenn es keinen ausweg gibt wird fleisch gegessen.

Dass Bio-Geflügel, Fisch und Eier (Voraussetzumg mann kann sich Bio leisten oder hat nen hof) relativ gut vertragbar sind im vergleich zu Rotem Fleisch und Milchprodukten ist mir auch klar, aber eben nur relativ.
Warum muss ich dass protein genau aus diesen aufnehmen?

Und dass Thema B12 ist auch speziell. Denn hier ist die sache längst nicht ausgemacht dass veganer einen mangel haben müssten.
Glaubt mann dass es durch den Darm aufgenommen wird reichen schon die 4 Spinnen die jeder Deutsche pro nacht verschluckt dicke aus um diesen zu decken. Schon eine würde für eine woche reichen.

Glaubt mann jedoch dass die Mundflora entscheidend für B12 ist, und dass wird/wurde untersucht sind fleisch-konsumenten sogar im nachteil mit dem leicht sauren speichel.

Also für mich kein argument. Macht es einen jedoch nervös kann mann suplemmentieren und der Pharmaka einen gefallen tun

Also sehe ich auch weiterhin nicht was den jetzt ausser lauter probleme und leid im Fleisch drinne sein soll was ich so unbedingt brauche.

PS: Respekt zu deiner Leistung kleberson, ich habe noch nie jemanden kennengelernt der auch nur annährend so viel natural aufgebaut hat!

[EISENVETERAN]

Du glaubst echt das man im durchschnitt mehrere spinnen frisst im Schlaf,LOL!
Wenn dann 5im Jahr u.auch das wurde nie richtig erforscht,wie auch?
Von welchen Experten hast du denn den mist,Veganforum? http://www.helpster.de/wie-viele-spi...pruefen_125882

Schade,dass diese Leute,die haufenweise Unwahrheiten propagieren,dich in ihren bann zogen.

[eXecut0r]

Du glaubst echt das man im durchschnitt mehrere spinnen frisst im Schlaf,LOL!
Wenn dann 5im Jahr u.auch das wurde nie richtig erforscht,wie auch?
Von welchen Experten hast du denn den mist,Veganforum? http://www.helpster.de/wie-viele-spi...pruefen_125882

Schade,dass diese Leute,die haufenweise Unwahrheiten propagieren,dich in ihren bann zogen.

Kam mal bei Galileo und stand sogar in der TV Zeitung (wobei ich nichts davon heute noch konsumiere). Sollte auch eher ein spass am rande sein. Kannst ja mal googeln. Ich habe selber eine anwort für Vitamin B12. Dass geheimniss liegt in der Mundflora.