Welchen Muskel spürt ihr bei Fliegenden?

[wkm]

Negativ Bankdrücken

Fliegend finde ich auch nicht sooo toll, ist nur intensiv wenn man es im unteren Bewegungsbereich ausführt, also Teilbewegungen. Oberarm max. 45 Grad, den rest kann man sich sparen.
Besser das ganze am Kabel machen

Nee, auch dasist schon wieder eine geradezu klassische Fehl-Schlußfolgerung...!!

Warum?

Weil Fliegende (flach oderleicht schräg) eine Stretschpointübung sind - also hier die
maximale Belastung in der gedehnten Position auftritt.
Gedehnte Position -> hohe mechanische Spannung -> Blutzufluß wird angeregt
(durch einfache Pumpwirkung).

Im Gegensatz dazu sind Kabelzüge eine Übung, bei der die maximale Spannung in
der kontrahierten Position auftritt. In dieser Position der maximalen Muskelkontraktion
ist die Blutzufuhr stark eingeschränkt -> die Übersäuerung der Muskulatur steigt
extrem an -> metabolischer Pathway.

Beide Übungen haben somit recht entgegensätzliche (Aus-)Wirkungen.

Besser / sinnvoller wäre es, die entsprechende Übung technisch richtig und sauber
auszuführen.


Gruß

WKM

[MuscleUniversity]

Gedehnte Position -> hohe mechanische Spannung -> Blutzufluß wird angeregt
(durch einfache Pumpwirkung).

In dieser Position der maximalen Muskelkontraktion
ist die Blutzufuhr stark eingeschränkt -> die Übersäuerung der Muskulatur steigt
extrem an -> metabolischer Pathway.

die relevanz dieser aussagen verstehe ich nicht in bezug auf die fragestellung


bzw
wird bei gipfelkontraktionen nu etwa keine pumpwirkung erzielt?!
wird nu bei längskontraktion keine übersäuerung stattfinden?!

kurz zur frage
wo nix ist kann man auch nix spüren
den meisten fehlt für viele übungen ( neben der technik, logo) meist einfach die entsprechende basis/masse um irgendwas, was ein anderer - massiverer vertreter evtl in den himmel lobt, zu spüren.
von den meist viel zu geringen spannungszuständen ( was nehmen denn die kids hier so...10 kilo, oder gar 12 oder vielleicht wahnsinnige 15 kilo?! ) mal ganz abgesehen.
eine gute isolierende maschine wie sie im jahre 2008 in beinahe jedem studio zu finden ist, würde ich den vorzug geben.
kann halt nich jeder flieger so ausführen wie arnold in pumping iron.
mehr als nen starker kater, der mehr stresst als auslöst, bleibt bei den meisten eh am ende nicht über
wer aber nen schönen pump und oder nen paar geile fette titten davon bekommt...daumen hoch und gratulation
aber eher die ausnahme als die regel

[Janni]

ich hab dasselbe Problem, aber nicht nur bei Fliegenden.. sondern auch bei allen Drückübungen!
also auch Bankdrücken, schräg und negativ...
hab gestern Brust trainiert.. und meine vordere Schulter war voll auf Pump.
Spür sogar heut schon was Muskelkater.
Da muss doch meine Ausführung falsch sein

mfg

[wkm]

die relevanz dieser aussagen verstehe ich nicht in bezug auf die fragestellung



Ich wollte hier nur kurz die völlig entgegengesetzte Wirkung der beiden ge-
nannten Übungen darstellen. Mehr nicht. Ging vieleicht schon etwas zu weit.



Hier meinst Du sehr warscheinlich die im BB so klassische Verwendung dieses Begriffes - oder?


wird bei gipfelkontraktionen nu etwa keine pumpwirkung erzielt?!

Nein, natürlich nicht, denn bei Spitzenkontraktion wird - IM MOMENT DER SPITZEN-
KONTRAKTION - die Blutzufuhr stark eingeschränkt, bzw. nahezu unterbrochen.

Das ist der Grund - einer der Gründe - warum bei Übungen mit hoher Muskel-
kontraktion der Blutdruch so stark ansteigt.

Die "Punpwirkung, lieber K. , die Du hier wohl ansprechen möchstest, entsteht
erst NACHDEM die Übung beendet ist. Der Grund dafür ist die starke Übersäuerung
- die ja auch entsteht, WEIL die Blutzufuhr stark eingeschränkt ist - und diese
Übersäuerung besteht aus u.a. Milchsäure - welches ein Stoffwechselabfall-
produkt ist das bei Energiebereitstellung ohne Sauerstoff (anaerob) entsteht.
Und diese Milchsäure wirkt wie ein Nervengift. Der Körper ist demnach bestrebt
dieses Gift schnellstmöglich abzutransportieren und dieses wird über den starken
Blutzufluss geregelt.



wird nu bei längskontraktion keine übersäuerung stattfinden?!

Im Vergleich zu der Spitzenkontraktionsübung Cable Cross recht wenig. Eines
der Vorzüge dieser Übung - neben der hohen mechanischen Spannung die in
der gedehnten Position entsteht.

von den meist viel zu geringen spannungszuständen ( was nehmen denn die kids hier so...10 kilo, oder gar 12 oder vielleicht wahnsinnige 15 kilo?! ) mal ganz abgesehen.

eine gute isolierende maschine wie sie im jahre 2008 in beinahe jedem studio zu finden ist, würde ich den vorzug geben.

Warum denn die Übung "Fliegende" nicht vernünftig erlernen?
Was würde denn dagegen sprechen?

wer aber nen schönen pump und oder nen paar geile fette titten davon bekommt...daumen hoch und gratulation
aber eher die ausnahme als die regel

Warum denn bitte sollte das die Ausnahme sein??

Gruß

WKM

1234567890

[wkm]

In meinem Brust-TP sind neben Dips und SB KHD auch Fliegende enthalten.
Ich wechsle hier zwischen Schräg und Flachbankfliegenden....

Mein Problem ist nur das ich bei dieser Übung meine Brust fast nicht spüre!
Sondern eher meine vorderen Schultern und wenns gut geht einen kleinen Teil der Brust direkt vo den Schultern (Winkel ist hier egal)!

Was meint ihr falsche Ausführung? Oder ist das normal?

Ich geh auch recht weit runter...d.h die "Dehnung" ist da

Hi Manuel!

Das ist leider schon fast ein klassischer Fall.
Die Erklärung ist recht einfach - und die ganz einfache Lösung folgt auch unmittelbar
daraus:

Dein Problem: Du führst die Oberarme und Ellenbogen auf einer Linie - das KANN
auch kaum etwas anderes als Deine vorderen Deltas (schwerpunktmässig)belasten.

Die Lösung: Du mußt den Winkel, den Deine Oberarme zum Körper, bilden von 90°
reduzieren. Wenn sich die Hanteln in der obersten Position befinden (maximal so
weit nach oben führen, dass die Arme senkrecht stehen, besser noch etwas weniger
weit nach oben führen), sollten die Hanteln aud Brusthöhe sein - nicht auf Schulter-
höhe!


Gruß

WKM

[Darkstorm]

Hi Manuel!

Das ist leider schon fast ein klassischer Fall.
Die Erklärung ist recht einfach - und die ganz einfache Lösung folgt auch unmittelbar
daraus:

Dein Problem: Du führst die Oberarme und Ellenbogen auf einer Linie - das KANN
auch kaum etwas anderes als Deine vorderen Deltas (schwerpunktmässig)belasten.

Die Lösung: Du mußt den Winkel, den Deine Oberarme zum Körper, bilden von 90°
reduzieren. Wenn sich die Hanteln in der obersten Position befinden (maximal so
weit nach oben führen, dass die Arme senkrecht stehen, besser noch etwas weniger
weit nach oben führen), sollten die Hanteln aud Brusthöhe sein - nicht auf Schulter-
höhe!


Gruß

WKM

danke
so führe ich sie auch immer aus. du bist also auch der meinung, dass man bei fliegenden schön tief runter gehen sollte (max dehnwirkung)?

[wkm]

danke
so führe ich sie auch immer aus. du bist also auch der meinung, dass man bei fliegenden schön tief runter gehen sollte (max dehnwirkung)?

Fliegende sind eine Dehnübung - also sollte man die Muskulatur schon
dehnen...
aber nicht bis zum maximal möglichen.

Immer nur so weit dehenen (und das gilt für alle Übungen), wie es auch
BESCHWERDEFREI möglich ist !!


Gruß

WKM

[xxmajorxx]

Brust, schultern und Bizeps

[wkm]

Brust, schultern und Bizeps

Das hört sich aber garnicht so gut an...


Gruß

WKM

[Schnulle]

Mein Problem ist nur das ich bei dieser Übung meine Brust fast nicht spüre!
Sondern eher meine vorderen Schultern und wenns gut geht einen kleinen Teil der Brust direkt vo den Schultern (Winkel ist hier egal)!

Was meint ihr falsche Ausführung? Oder ist das normal?

huhu manuel!


die brust ist ein viel größerer/stärkerer muskel als die schulter. deshalb wirst du bei solchen übungen immer den muskel merken der am ehesten erschöpft ist.. und das ist nun mal der vordere teil der schulter.
aber trotzdem finde ich die übung genial um ein muskelgefühl in der brust zu bekommen..
diese übung ist nicht dafür gedacht, dass man viel gewicht nimmt.. eher ein moderates gewicht, was man 12-15x schafft.

ich bevorzuge die butterfly-maschine.. dort führe ich die übung einarmig aus, .. so kann ich mich wunderbar auf die übung konzentrieren.
außerdem solltest du darauf achten, das die brust immer unter spannung steht.. also einfach mal hand anhalten ..
sinnvoll ist die übung am ende eines brustplanes..
zur ausführung: ellenbogen etwa auf höhe der schulter, arm leicht angewinkelt..